Comprendere un “ordine” religioso”

In questa intervista, Ken Pino dialoga con padre Ron Oakham, O.Carm., sul Capitolo provinciale, l’elezione dei vertici della provincia, il processo di postulazione e le differenze tra il sistema di governo dei Carmelitani e le strutture diocesane.

Trascrizione:

Ken Pino: Allora, grazie per aver trovato il tempo di parlarne un po’. Pensavo che potremmo fare una breve introduzione su chi sei, così puoi presentarti un po’. E poi una breve panoramica: di cosa si tratta, i processi generali, il governo, la costituzione, ecc... Poi l’aspetto aggiuntivo di... c’era un governatore provinciale al terzo mandato, quindi si tratta di un processo governativo: la candidatura.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Fantastico.

Ken Pino: E se ti andasse magari di presentarti un po', dicendoci semplicemente chi sei e magari raccontandoci qualcosa del tuo ruolo nella commissione governativa – se non sbaglio, per quel capitolo – ma poi anche in generale nei ministeri… solo una breve presentazione.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Allora, sì, in realtà sono originario del New England, precisamente del Rhode Island, e sono entrato nell’ordine dei Carmelitani molto tempo fa, come sapete, e sono stato ordinato nel 1977, quindi sto per compiere il mio 49° anno di sacerdozio, e ho ricoperto diversi incarichi pastorali, ma uno di quelli che ho svolto per un certo periodo è stato presso il North American Forum on the Catechumenate, un’agenzia che collaborava con le diocesi per aiutarle ad attuare, all’epoca, il Rito di Iniziazione Cristiana degli Adulti, che ora si chiama Ordine di Iniziazione Cristiana degli Adulti. Ciò significava che mi occupavo molto dell’organizzazione di incontri, così nel 1993 il provinciale di allora, padre Quinn Conners, mi chiese se fossi disposto a presiedere il prossimo capitolo. Mi scusi, quello era il capitolo del ’93. Me lo aveva chiesto nel ’91. E, grazie alla mia esperienza nell’organizzazione di incontri – dato che i capitoli sono proprio incontri – un incontro di una settimana dei nostri fratelli in comunità. E così è iniziato il processo, e da allora sono stato coinvolto nei capitoli a vari livelli, sia come presidente degli stessi, occupandomi di diversi aspetti, sia nella commissione di governo, che sovrintende alla nostra legislazione interna e al funzionamento della nostra comunità, questa provincia in particolare, la Provincia del Cuore Purissimo di Maria, con sede a Chicago. È così che sono diventato noto come la persona che si occupa della legislazione e delle elezioni, organizzandole e simili, come quelle che abbiamo tenuto proprio poche settimane fa, il nostro capitolo. Penso che una delle cose da notare riguardo alla differenza sia che, sapete, se si parla di una diocesi, si tratta di un’entità territoriale. Quindi, come provincia all’interno di una comunità religiosa, la nostra tende ad essere molto estesa: Canada, Stati Uniti, Messico, El Salvador, Perù e Honduras. È quindi un territorio molto vasto in cui operiamo. Una delle differenze è che, nel territorio di una diocesi, è il Vaticano a nominare l’ordinario, cioè il vescovo. Nelle altre comunità religiose, invece, sono i membri della provincia a eleggere il proprio ordinario, che sarebbe il priore provinciale, così come gli altri membri del suo consiglio. E quindi per noi la dinamica è leggermente diversa.

Ken Pino: Giusto per chiarire, ci sono il Papa, l’arcivescovo e il vescovo, e le parrocchie fanno capo a loro. Quindi, quando l’Ordine opera in una parrocchia all’interno della diocesi, la diocesi esercita una sorta di autorità e controllo su di essa, ma al di fuori di tale ambito, l’Ordine è autonomo e dispone, di fatto, di una propria rappresentanza presso il Vaticano.

La governance dei Carmelitani e il Capitolo provinciale

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Giusto, sì, esatto, è così. Nel nostro contesto, sai, un esempio simile è che il nostro… il nostro leader universale, a livello mondiale, è il Priore Generale. Il quale, infatti, risiede a Roma ed è eletto da un’assemblea internazionale, chiamata Capitolo Generale. A livello provinciale, il Capitolo Provinciale elegge il Priore Provinciale, e la struttura è proprio questa. E, quindi, all’interno del nostro ordine abbiamo diverse opzioni per quanto riguarda la forma del capitolo. Si può avere un capitolo con delegati eletti, in cui i membri scelgono ed eleggono chi vorranno che sia presente, oppure si può avere un capitolo con auto-delegati, in cui quei membri che hanno il diritto di voto – lo chiamiamo «voce attiva» – partecipano al capitolo. E, semplicemente essendo presenti, si auto-delegano. Ed è proprio questo lo stile che adottiamo. Di conseguenza, persone diverse provengono da contesti diversi con questa modalità. E così si costituisce l’assemblea. Per cominciare facciamo l’appello per verificare quante persone sono presenti; poi, per poter deliberare, è necessaria la maggioranza assoluta, ovvero più del 50% dei membri presenti, per svolgere qualsiasi attività canonica. Ci sono altri workshop in corso, o diverse attività che si svolgono, varie celebrazioni; tutto varia da capitolo a capitolo, che si tiene ogni 3 anni. Due atti canonici fondamentali sono l’elezione dei funzionari e l’esame della legislazione. Ora, la parte legislativa riguarda il modo in cui noi, come provincia, vogliamo operare. Ma ciò avviene anche in conformità con i nostri statuti. Abbiamo quindi un corpus normativo internazionale, gli statuti, che vengono stabiliti dai capitoli generali. E al loro interno è indicato: «Ecco come dovete procedere». Spesso, a meno che gli statuti locali non dispongano diversamente. Quindi a volte c’è molta flessibilità al loro interno, mentre in altri casi le regole sono definitive. E anche questi sono modellati alla luce del diritto canonico. Quindi, non possono contraddire il diritto canonico. E poi i Capitoli Provinciali, con i loro statuti, non possono contraddire le costituzioni, ma le costituzioni spesso lasciano un margine di manovra, a meno che gli statuti locali non stabiliscano diversamente.

Ken Pino: Quindi sarebbe, per esempio, come “federale e statale” qui negli Stati Uniti.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì.

Ken Pino: E lo Stato non può contrastare il governo federale, ma lo Stato ha le proprie autorità, e in questo caso si tratterebbe della Provincia… Ordine.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Per quanto riguarda l’ordine, esatto. Sì, sì, quel tipo di struttura, esatto. E quindi è strutturato in modo tale che ci siano diversi livelli di legislazione: li chiamiamo ’statuti”, ovvero quelle disposizioni che fanno riferimento in particolare a quanto stabilito dalla Costituzione; a meno che gli statuti locali non prevedano diversamente, nel qual caso potremmo inserire qualcosa. Sai, quindi è legato alle costituzioni. Poi ci sono le norme, il modo in cui operiamo, che sono diventate una sorta di procedure standard che seguiamo. E poi abbiamo quelli che chiamiamo OBIETTIVI, che sono molto specifici nel tempo. Ad esempio, tre anni fa, nel nostro capitolo, il capitolo… ha deciso di fissare un obiettivo di sei anni per l’attuazione della *Laudato Si’*. Sapete, per sensibilizzarci sulla cura della Terra, la casa comune, e sui diversi modi per farlo. Ma si trattava di un periodo di tempo ben preciso, capite. Queste cose possono cambiare, quindi a livello di capitolo possiamo modificarle man mano che procediamo, votandole e così via.

Ken Pino: Quindi questi sono il piano strategico e gli obiettivi del Consiglio della Provincia…

Cariche, mandati e candidature

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, gli obiettivi del consiglio che vengono stabiliti derivano proprio da questo: il consiglio fissa gli obiettivi, diverse questioni relative al funzionamento, sì, esatto. E poi c’è l’elezione dei funzionari. Una provincia ha un priore provinciale. Questi ha un consiglio composto da 4 persone. Si può avere o meno un vice priore provinciale o un assistente provinciale. Gli statuti consentono entrambe le opzioni. E consentono anche che siano eletti o nominati. Quindi un priore provinciale potrebbe nominare il proprio vice priore provinciale o il proprio assistente. La nostra provincia ha scelto di rendere la carica di vice priore provinciale elettiva; ci sono poi quattro consiglieri, che fungono da consiglio per il priore provinciale. Quindi, al momento, il nostro consiglio è composto da sei membri.

Ken Pino: Capito.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Di norma, si viene eletti per un mandato di 3 anni. E poi, al capitolo successivo, si può essere eletti per un secondo mandato di 3 anni. Ma al termine dei sei anni non si è più eleggibili per ricoprire quella carica, a meno che non sia trascorso un periodo di tre anni, un altro triennio, durante il quale non si ricopre la carica, per poter tornare a ricoprirla. L’unica eccezione è che chi ha ricoperto due mandati potrebbe essere ciò che viene definito ipotizzato per un terzo mandato. E ciò richiede il consenso del Priore Generale e del suo consiglio, poiché si tratta di concedere una deroga alla norma che prevede solo due mandati. In realtà, sono passati molti, molti anni dall’ultima volta che la nostra provincia ha avuto un caso del genere.

Ken Pino: Ne abbiamo mai avuto uno prima d'ora? So che non è mai successo ai nostri tempi, ma…

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, e ho registrato persone che sono persino più anziane di me e cose del genere, e la probabilità sarebbe... Credo che dovremmo risalire a un ex governatore provinciale, Matthew O’Neill, che in realtà, mi pare, è rimasto in carica per quattro mandati finché il Generale non ha detto: “Basta così”.

Ken Pino: Basta così. Sì.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: E quindi, in questo contesto… questa era la prima volta che ci trovavamo in una situazione del genere, e Carl era stato provinciale per sei anni; l’unico modo in cui avrebbe potuto essere rieletto era tramite postulazione, il che significa che i due terzi dei membri con diritto di voto avrebbero dovuto sceglierlo.

Ken Pino: Va bene. E hanno dovuto votarlo una volta per inserirlo nella lista dei candidati, e poi un’altra volta per [eleggerlo effettivamente]…

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, verrebbe candidato; per cominciare, abbiamo una votazione consultiva per tutti, per tutte le cariche, per capire a chi pensano i membri. È una votazione ponderata. Bisogna votare un certo numero di candidati per le precedenti elezioni provinciali, e alla prima scelta vengono assegnati tot punti, alla seconda e così via. In questo modo otteniamo una votazione ponderata. È una sorta di sondaggio a livello provinciale, perché non tutta la provincia sarà presente al congresso.

Ken Pino: E devono essere presenti per poter votare alle elezioni vere e proprie…

Padre Ron Oakham, O.Carm.: In realtà, sì, bisogna esserci, perché non è possibile farlo via e-mail, e sono le costituzioni a regolarlo. Inoltre, si tratta di una votazione a scrutinio segreto, quindi non è una votazione per alzata di mano o qualcosa del genere. Per essere eletti normalmente basta la maggioranza assoluta, più del 50%, ma la candidatura richiede i due terzi dell’assemblea. Ora, nella normale procedura elettorale, c’è… i candidati vengono presentati, poi vengono distribuite le schede, le persone scrivono il nome e i voti vengono conteggiati. Se nessuno viene eletto secondo la procedura normale, se nessuno ottiene la maggioranza assoluta, più del 50%, si procede a un secondo scrutinio. Se nessuno al secondo scrutinio ottiene più di 50%, si procede a un terzo scrutinio, ma vi partecipano solo i due candidati che hanno ottenuto il maggior numero di voti nello scrutinio precedente. E loro non possono votare.

Ken Pino: Giusto, quindi in quel turno non puoi votare per te stesso.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Esatto. O meglio, l’altra persona, in realtà, ma hai ragione. Giusto, giusto. È quella che chiamiamo “voce attiva”. La voce attiva significa che puoi votare. In quel caso perdi la tua voce attiva. E vince chi ottiene la maggioranza semplice.

Ken Pino: Va bene, quindi non è detto che debbano avere proprio il 51%.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, come no.

Ken Pino: Chi ne prende di più.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Chi ne ottiene di più, giusto. Perché si può anche astenersi. Oppure potrebbe esserci anche una scheda nulla, capisci? Hanno scritto un terzo nome. Beh, ci sono solo questi due candidati. Sì, no, oppure se il nome di una persona è "astensione" o "nullo", sai che viene conteggiato comunque. Comunque, chi ottiene la maggioranza semplice, più voti dell’altro, sì. Giusto. E quindi questo succede ogni tanto, ogni tanto. Questo capitolo è stato un po’ insolito. Abbiamo dovuto ricorrere a un secondo scrutinio. Quando stavamo eleggendo il priore provinciale, Carl non aveva la maggioranza dei due terzi al primo scrutinio, ma l’ha ottenuta al secondo. Quando siamo passati alla nomina del vice priore provinciale, uno dei consiglieri del consiglio precedente, Chuy Paz, aveva già ricoperto due mandati come consigliere provinciale, quindi avrebbe potuto ricoprire la carica di vice priore provinciale o di consigliere provinciale solo tramite postulazione. È stato candidato alla carica di vice priore provinciale. Ma nei primi due turni di votazione non ha ottenuto i due terzi dei voti, quindi il suo nome è stato ritirato e abbiamo ricominciato la votazione ordinaria.

Ken Pino: Quindi, ricoprire una carica dirigenziale, a livello di consiglio, provinciale o viceprovinciale, per due mandati consecutivi, ti impedisce di candidarti la volta successiva per una qualsiasi di queste cariche?

Padre Ron Oakham, O.Carm.: No, avrebbe avuto i requisiti per partecipare al campionato provinciale.

Ken Pino: Oh, va bene.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, si tratta di un ruolo molto diverso da quello dei consiglieri. E noi, nei nostri statuti, i nostri statuti locali, consideriamo il vice priore provinciale e i consiglieri come figure con un ruolo simile, in quanto costituiscono un consiglio al servizio del priore provinciale.

Ken Pino: Ok.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sono ruoli ben distinti.

Ken Pino: Provincial si distingue come un prodotto unico nel suo genere.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, esatto. Ok. Quindi in quel contesto si potrebbe ricoprire quella carica. Quando si è trattato dei quattro consiglieri, tre delle quattro elezioni sono andate al terzo scrutinio. Il che, direi, è stato molto insolito, davvero molto insolito in quel contesto... Ed è interessante osservarlo mentre accade: ci sono certe persone che, avendo già ricoperto un mandato con grande successo, otterranno sicuramente un secondo mandato. Ma c’è anche una gerarchia: il primo consigliere, il secondo, il terzo; c’è una sorta di ordine di importanza in questo. In particolare, questo diventa molto importante se non c’è un vice-priore provinciale. Molte province non lo hanno, perché il primo consigliere diventa il vicario del provinciale in sua assenza.

Ken Pino: Oh, va bene.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Quindi il primo consigliere ha un ruolo, insomma, in questo senso.

Ken Pino: In un certo senso, e per ricollegarlo al governo degli Stati Uniti, il presidente della Camera dei Rappresentanti.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Già. Ci sono il Presidente, il Vicepresidente e il Presidente della Camera.

Ken Pino: Sì.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Quindi a volte c’è un po“ di manovra per ottenere quell’ordine, e poi, una volta inseriti i primi due e il terzo, in un certo senso lo si esamina e ci si chiede: ”Dov’è la lacuna nella rappresentanza?», sia in termini di, insomma, le competenze delle persone, il territorio di provenienza, i ministeri di cui fanno parte, la personalità… e quindi la situazione cambia continuamente. E così, spesso, a volte finisce per essere [eletto] un candidato a sorpresa. In parte ciò è dovuto semplicemente al fatto che nessuno dei primi due ottiene la maggioranza assoluta, più del 50%. Giusto. E così si passa al terzo scrutinio, perché c’è una sorta di divisione, sai, le persone sostengono la persona specifica che vogliono o che preferiscono, sì. Giusto.

Ken Pino: E quando si arriva al terzo scrutinio, si riduce la rosa a due candidati per dire, in sostanza: “Dobbiamo chiudere la questione”.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Giusto. In ogni caso, una volta che la persona è stata eletta, il generale, che è qui con noi, o il suo delegato… Ma in questo caso abbiamo il nostro generale. Sono sempre stato al fianco del nostro generale in tutte le diverse situazioni in cui mi sono trovato… si fa avanti e chiede alla persona se intende accettare l’incarico. Se questa accetta, lui ne dà conferma. Ora, nel caso di una candidatura, come è successo con Carl, deve contattare preventivamente il proprio consiglio per verificare se lo approverà.

Ken Pino: E in parte era una questione di fuso orario.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, sì, perché doveva fare l'appello. Ha detto a tutti: “Se vi chiamo a quest'ora, dovete rispondere”. Giusto. E noi gli abbiamo chiesto spiegazioni, dicendogli: «Ma, insomma, glielo avevi chiesto prima?». E lui ha risposto: «No, non si può fare».

Ken Pino: Quindi erano pronti a farlo.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Poi, sapendo che avrebbero acconsentito, chiese: «Accettate?». E quindi confermò la data delle elezioni.

Ken Pino: E quando dici che deve accettare l'incarico, non so se ne abbiamo già parlato, ma quando qualcuno viene inizialmente candidato, ha la possibilità di rifiutare la candidatura.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, è vero. E per noi questo tende ad accadere. Quindi, se la persona è presente nella lista dei candidati, ha avuto l’opportunità, grazie a quella votazione consultiva, di sapere e di dire se intendeva ritirarsi o meno, il che evita poi di trovarsi in quella situazione, sai, che si verifica all’improvviso. Ero a un consiglio generale. A un certo punto, durante un capitolo generale, la persona che era tra i candidati alla carica di generale non è stata eletta, è stato eletto qualcun altro. Lui, infatti, era stato candidato alla carica di vice priore generale. E quando gli è stato chiesto, ha rifiutato. Quindi ho visto succedere che le cose si svolgano in questo modo. Ma tutto questo… la consultazione, la votazione, tutte le nomine avvengono lì sul posto. Era disposto a ricoprire la carica di generale, ma non quella di vice generale.

Ken Pino: È un aspetto a cui non avevo pensato, ovvero che sia possibile che qualcuno sia stato candidato per tutte e tre le cariche… in pratica, se poi viene eletto al livello provinciale, il suo nome viene rimosso, quindi le schede elettorali cambiano di conseguenza.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Giusto, sì, giusto, sì. Se vengono cancellati dalla lista perché sono già stati eletti, non sono più eleggibili per quella carica. Giusto.

Ken Pino: È un processo piuttosto complesso.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, quindi cambia parecchio, e cose del genere, e, insomma, tenere le persone aggiornate, ok, a che punto siamo? Quindi stavamo usando, questa, insomma, proiezione dei nomi, e se qualcuno veniva eletto, lo evidenziavamo, per far capire che non era più eleggibile per quella carica, insomma, al turno successivo. Ma bisogna tenere presente che fanno parte del consiglio, e guardando gli altri, chi, insomma, contribuisce a costituire un consiglio con una prospettiva piuttosto ampia. Sì. Quindi, quello che abbiamo ottenuto questa volta è stato un consiglio molto equilibrato, se così si può dire. Nel consiglio ci sono sia nordamericani che sudamericani. Quindi riflette davvero chi siamo.

Ken Pino: Giusto.

Rappresentanza in seno al Consiglio e gestione corrente

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sapete, il provinciale e il viceprovinciale, Carl Markelz e Samuel Citero, sono entrambi angloamericani. Abbiamo poi il primo consigliere, che pur trovandosi qui negli Stati Uniti è originario del Guatemala: Jorge Monterroso Mérida. Il nostro secondo consigliere è un altro anglosassone degli Stati Uniti, Michael Joyce, e poi gli altri due consiglieri sono peruviani: Raúl Maraví Cabrera, che in realtà è il commissario provinciale della nostra comunità in Perù, e Lucio Lezama Aparicio, che è il presidente del nostro liceo a Lima. E, quindi, come vedete, ci sono due peruviani nel consiglio insieme ai rappresentanti dell’America Centrale e degli Stati Uniti… del Nord America. Quindi è molto [rappresentativo]…

Ken Pino: Nella provincia, gli uomini possono continuare a ricoprire i loro altri incarichi ministeriali e le cariche in seno al consiglio, e persino quella di viceprovinciale. So che di norma il viceprovinciale risiede qui, in quella che chiameremmo la Casa Provinciale di Chicago. Non so se padre Sam si trasferirà qui; potrebbe continuare a ricoprire l’incarico nel New Jersey.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, per quanto riguarda il viceprovinciale, i nostri statuti stabiliscono che sia il suo compito principale… il suo ministero principale… non è realmente vincolato a un altro ministero, se possibile, ma non è tenuto a risiedere a Darien o nell’area di Chicago. Sì, svolgono i loro normali ministeri, cose del genere, sì, esatto. Si incontrano virtualmente, sai, ora è un po’ più facile mantenere questo carattere internazionale grazie alle riunioni su Zoom, e quindi lo fanno anche con maggiore regolarità. Quando facevo parte dei consigli in passato, era prima dell’avvento di Zoom. E ci incontravamo, diciamo, ogni sei settimane, ma bisognava recarsi sul posto.

Ken Pino: Giusto.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sai, ero commissario provinciale, ovvero un responsabile regionale, una delle strutture che avevamo. Quello era il mio ministero a tempo pieno, quindi non era difficile. Ma poi ho ricoperto la carica di consigliere mentre ero parroco di una parrocchia. Quindi bisogna in un certo senso destreggiarsi tra diverse cose, sapete, perché dall’altra parte ci sono anche i membri che lavorano a scuola, e quindi, sapete, dato che la loro settimana lavorativa va dal lunedì al venerdì, preferiscono incontrarsi nei fine settimana. I parroci hanno molto lavoro nei fine settimana, quindi era un po’ un dare e avere in questo senso.

Ken Pino: Esatto. E a proposito di Zoom, credo sia importante riconoscere, come hai detto tu, che dal punto di vista delle spese, del tempo e della possibilità di incontrarsi, è stato fenomenale poterlo fare virtualmente, ma so che si impegnano comunque a fondo per tenere almeno una riunione del consiglio qui a Darien, una giù in, sai, El Salvador o in Perù, da qualche parte in America Centrale. E magari una in Canada, o una sulla costa occidentale. In modo che tutti possano riunirsi.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Dove si ritrovano. Sì, esatto. Ma riescono anche a vedersi più spesso su Zoom, perché spesso quella era una vera sfida: sai, dopo sei settimane di assenza, devi metterti al passo con tutto.

Ken Pino: Sì.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Mentre se fosse ogni mese o giù di lì, sarebbe più facile. Sì. Quindi quello diventa l’organo… quello è l’organo di governo della provincia, cioè il governatore provinciale e il suo consiglio, capisci, che, ripeto, si rinnova ogni tre anni.

Ken Pino: Rifai tutto da capo.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Avevamo però la possibilità, come previsto dalle costituzioni, di fissare la durata del mandato a sei anni. La questione era stata sollevata anche in occasione del Consiglio Generale, o meglio, del Capitolo Generale.

Ken Pino: Sì.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: I loro generali vengono eletti per un mandato di 6 anni, che si articola in due periodi da 12 mesi ciascuno, e, sai, dicevano che, nella maggior parte dei casi, vista la situazione a livello provinciale, quasi sempre si tratta di una rielezione. Allora perché non portarlo a 6 per allinearlo a quell’altro? E il fatto è che no, i ragazzi hanno detto: «No, no, no, no, vogliamo mantenerlo a 3 e 3, perché se il tizio non ci piace, vogliamo cacciarlo dopo 3».

Ken Pino: Beh, e ora, a dire il vero, questa è un’osservazione pertinente, vero… proprio prima del capitolo, era ormai alle porte, e uno dei nostri frati, padre Rolf Nepomuk “Nepi” Willemsen, è stato chiamato a Roma per ricoprire la carica di consigliere per le Americhe. Quindi, anche se era una persona che i membri stavano prendendo in considerazione per una posizione di leadership o altro, ora non era più disponibile.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Esatto.

Ken Pino: E per un periodo compreso tra i 6 e i 12 anni, dato che a Roma poteva ricoprire due mandati.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Giusto.

Ken Pino: Quindi anche questo potrebbe aver influito sul fatto che, insomma, chi era… qualcuno era arrivato tre mesi prima, pensando: “Oh, beh, forse era proprio lui quello per cui avrei votato”, e poi…

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Quindi, sì, e questa sarebbe proprio una delle principali differenze tra una comunità religiosa e una diocesi, sai, perché la comunità religiosa può eleggere i propri rappresentanti.

Ken Pino: Aspetto dell'autogoverno.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì.

Carmelitani, diocesi, scuole e parrocchie

Ken Pino: Beh, hai fatto un ottimo lavoro nel trattare tutti gli argomenti. Non ho dovuto fare molte domande. Di solito mi vengono poste molte domande e mi sorprende quante persone, persino i laici carmelitani e il personale laico della provincia, non capiscano nemmeno gli aspetti fondamentali di cosa sia un provinciale, chi componga il consiglio e tutto il resto. Ma la struttura in sé, il fatto che noi laici lavoriamo per un ordine religioso e non per i sacerdoti diocesani, sai, è una cosa un po’ diversa.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: E cioè, quando prestiamo servizio in una parrocchia… Giusto. Quella parrocchia appartiene alla diocesi, e tu presti servizio come vicario del vescovo. Quindi c’è, sai, l’ordinario locale, e poi c’è l’ordinario provinciale, e quindi è un po’… mentre le nostre scuole sono di nostra proprietà. E quindi il priore provinciale è in realtà il capo supremo delle nostre scuole. Tuttavia, deve comunque lavorare in collaborazione con il vescovo locale, perché è necessaria la sua approvazione per operare all’interno della sua diocesi. E così lui può dire: «No, non vi voglio più qui, perché non mi piace quello che state facendo», capisci?

Ken Pino: Prior Provincial è un po’ come… Diciamo che, delle nostre cinque scuole qui negli Stati Uniti, il sovrintendente… in un certo senso… dal punto di vista delle scuole pubbliche.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, è a capo di tutte le scuole, giusto, sì. Fa parte del consiglio di ciascuna scuola… il consiglio dei membri, il consiglio dei membri è il consiglio provinciale di ciascuna di quelle scuole, tranne che per le scuole in comproprietà, quindi, sai, in quel consiglio dei membri ci sono rappresentanti della nostra provincia e dell’altra comunità, le Suore Francescane di Joliet o le BVM di Mundelein, che hanno alcuni membri nel consiglio dei membri. E poi ciascuna delle scuole ha il proprio consiglio di amministrazione. E ci sono le Carmelitane che fanno parte di quei consigli, e si occupano, sai, delle questioni più quotidiane. Quindi, per dirla in un certo senso, seguiamo il modello presidente-preside. Il consiglio dei membri nomina il presidente.

Ken Pino: Ok.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Il Consiglio di Amministrazione nomina il direttore.

Ken Pino: Ok.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Ciascuno svolge il proprio ruolo nella gestione generale della scuola in modo diverso. In una parrocchia, il Provinciale non nomina il parroco, ma ne propone la candidatura al vescovo, il quale provvede alla nomina.

Ken Pino: Esistono però delle parrocchie di proprietà della provincia?

Padre Ron Oakham, O.Carm.: L'unica parrocchia di cui possiamo dire di essere proprietari è quella di Santa Cecilia a Englewood, nel New Jersey.

Ken Pino: Ma dobbiamo comunque andare dal vescovo. Se vogliamo incaricare qualcuno lì, oppure…

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Questo non lo so. Ok. Probabilmente… glielo faremmo sicuramente sapere, ma non so… È il parroco di quella comunità, quindi probabilmente è una cosa reciproca. Non credo che si possa semplicemente nominare qualcuno. Ma, sì, è un po’… è un rapporto diverso con la diocesi. Non può togliercelo.

Ken Pino: Giusto. Lì hai molto più peso rispetto a una parrocchia diocesana.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Giusto, giusto, sì. Mentre, per esempio, l’anno scorso, qui a Phoenix, il vescovo voleva utilizzare la parrocchia in cui prestavamo servizio come parte del seminario che stanno riportando nella diocesi per ospitare alcuni dei loro studenti, proprio a causa della parrocchia stessa. E così ce l’ha tolta.

Ken Pino: Giusto.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Era compito della sua parrocchia farlo. A Englewood non può riprenderselo, non gli appartiene.

Ken Pino: Giusto.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Sì, ed è una cosa molto rara nel nostro Paese, davvero molto rara. Si vede un po’ di più in Europa e in posti simili, perché lì ci sono luoghi più antichi in cui le parrocchie sono di proprietà dell’ordine che le gestisce, sì. E tendono ad essere più dei santuari che delle parrocchie.

Ken Pino: Sì.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Bene, spero che questo chiarisca un aspetto della nostra vita quotidiana e il modo in cui organizziamo ciò che ci regola come provincia, sia dal punto di vista del personale che da quello legislativo.

Aiutare le persone a comprendere la Famiglia Carmelitana

Ken Pino: Penso che sarà molto utile, non solo per il personale laico – dato che molti di loro non ne hanno una buona comprensione – ma in generale. Mia moglie racconta che quando parla con qualcuno, le chiedono: «Oh, cosa fa tuo marito?». «Oh, sai, lavora per i Carmelitani». «I Carmelitani? Cosa sono i Carmelitani?». E poi c’è tutta la questione dei Francescani e dei Carmelitani. «No, no, non i tre nodi, la cintura, capisci?». E loro rispondono: “Oh, quindi lavora per la diocesi?”. Beh, no, e devi in qualche modo spiegarlo perché la gente semplicemente non ci pensa. Non gli viene in mente.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Non fa parte del loro mondo, sì, sì.

Ken Pino: Sì.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Quando dissi a mia madre che volevo diventare una carmelitana, lei mi rispose: «Non puoi. Sono donne. Non parlano».

Ken Pino: Oh, sì!

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Ti sbagli su entrambi i fronti. È cresciuta proprio in fondo alla strada di un convento di carmelitane di clausura, poi è partita per Boston, è diventata infermiera, ha trovato lavoro a Newport, nel Rhode Island – che è la mia città natale – e viveva proprio in fondo alla strada di un convento di carmelitane di clausura. Quindi sapeva benissimo che le carmelitane erano donne che non parlavano. Sì. È proprio questo che viene in mente alla gente: sì, le suore di clausura.

Ken Pino: Ecco un altro esempio che mi capita spesso… se dico “carmelitano” e se la parola “carmelitano” suscita una reazione nelle persone, mi rispondono: “Ah, le suore”. Sì, sì.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Giusto, sì, sì. Sì, sì.

Ken Pino: Insomma, è una famiglia enorme. Anche se conoscevo già la famiglia carmelitana prima di entrare a farne parte, ora che ne faccio parte, guardandola da vicino, mi rendo conto che è molto più grande di quanto pensassi prima di entrare. È una famiglia molto più grande di quanto mi fosse sembrata inizialmente, dal mio punto di vista, insomma.

Padre Ron Oakham, O.Carm.: È vero.

Ken Pino: È stato davvero interessante scoprirlo e vederlo, quindi… Va bene. Va bene. Ottimo. Beh, grazie mille, apprezzo il tempo che mi hai dedicato, e...

Padre Ron Oakham, O.Carm.: Non c'è di che. Va bene, perfetto. Grazie, fratello. Stammi bene. Ciao ciao. Ciao.