专访丹尼斯-卡洛博｜《圣训集》行动计划

采访记录：

肯-皮诺 今天上午，我们请到了丹尼斯-卡洛布。我省有一项行动计划，旨在与 "圣训 "的目标保持一致，因此我们今天要了解一下 "圣训 "和丹尼斯。.

丹尼斯，首先，我知道你也是大学教授。你在做很多不同的事情。那就跟我们说说你和你在做的事情吧，你是怎么参与到这个项目中来的。.

丹尼斯-卡洛博 好吧这可能是一个很长的故事。我尽量不说得太长但是，你知道，人越老，故事就越多，对吧？

肯-皮诺 是的，没错。.

丹尼斯-卡洛博 嗯，是的，我是一名社会学家，在几个不同的地方教过书。我目前在马萨诸塞州诺顿市的惠顿学院任教。惠顿学院有两所，其中一所在马萨诸塞州。我负责协调一个关于刑事司法、恢复性司法和犯罪学的项目，特别强调改革和寻找，你知道的，更有创意、更健康的方式来处理社会上发生的伤害。.

但我是一名社会学通才，教授过一系列社会学课程。.

我第一次来到加尔默罗会。简-雷姆森修女是加尔默罗会非政府组织的创始人，我认识她很久了。有一次，她问我能否在非政府组织中帮忙。于是从 2015 年 1 月开始，我开始和她一起工作，现在是和比尔神父一起工作，他现在是主席。我是非政府组织的首席行政官，也就是说，很多年来，我只是说我是帮助简的人，现在我是帮助比尔的人。这就是我的工作。.

但正是通过与非政府组织的合作，我才参与其中，卡尔神父让我帮助省里的工作，该组织非常重视环境、社会正义和人权。.

据我所知，省议会真正感兴趣的是希望各社区、加尔默罗会社区和部委能够做得更多，以践行教皇方济各于2015年发布的《教皇通谕》（Laudato Si）的价值观和愿景。.

这并不是因为加尔默罗会不做事。他们做了很多事情。这是我了解到的第一件事，加尔默罗会在很多方面都令人印象深刻，但肯定是在践行 "圣训 "方面。.

我担任行动计划协调员已有两年半时间。.

我所做的一件事就是每隔一个月发布一份通讯，有时会更频繁，向全省通报在 "圣训 "领域发生的事情。.

圣训集》的关键部分是倾听大地和穷人的呼声。.

有人说，这是第一部环境通谕，这话有很多道理，但并不完全准确。其他教皇曾在通谕和其他地方阐述过我们在《圣训》中看到的价值观。.

Laudato Si 不仅仅关乎环境。他再次倾听了地球和穷人的呼声。.

因此，社会公正、环境公正，我认为该省做出了这样的判断：既然所有的工作都做得很好，我们只需要做得更多，看看能做些什么来推动更大的行动，真正地、尽可能多地践行 "圣训 "的价值观和愿景。这就是我的工作。.

正如我在发行的通讯中所提到的，在过去的几年里，我走访了许多不同的社区和部委。我认识了很多人，了解了他们所做的工作，并鼓励他们向我和省里的其他人阐述他们希望在未来取得的成就。.

它给人留下了深刻的印象。.

我想，将近一年前，我们公布了行动计划，这是一份完整的全省行动计划，实质上是许多行动计划的碎片，是这个社区、那个教区或那所学校的行动计划。.

但合在一起就是该省的行动计划。.

在接下来的几个月里，我们将联系那些已经提交计划的人，他们也是更大的整体计划的一部分，看看都发生了什么，对吗？他们取得了多少进展。.

但我应该说，回到这个问题的起点，《行动计划》包括了许多社区和部委已经做的事情。这一点很重要，我不想忘记这一点。.

因此，我们从这份文件中了解到已经完成的所有丰富工作以及来年及以后的计划。因此，我们将在今年晚些时候对其进行修订，提供最新进展情况以及明年的新计划等。.

肯-皮诺 我想有一点很重要，就在我想这个问题的时候，正如你提到的，并不是说没有需要投资的举措，比如太阳能电池板之类的，但很多正在进行的、其他人也可以做的举措，与其说是一种资金投入，不如说是一种做事的承诺。.

因此，你不必投入巨额资金就可以开始做这些事情。.

所以，也许你可以谈谈学校和教区正在做的一些事情。我的意思是，每个人都会想到太阳能电池板之类的东西，但他们一直在采取的一些其他类型的举措。.

丹尼斯-卡洛博 当然。.

是的，有一件事，你知道，当我刚到这个职位时，人们在我和他们见面时问我，我们应该做什么？我们应该安装太阳能电池板吗？我们应该这样做吗？

我告诉大家的是，你要做你能做的事，对吗？

肯-皮诺 是的。.

丹尼斯-卡洛博 尽可能多地学习。我可以提供各种帮助。你们要想清楚自己可以采取哪些措施来践行 "圣训"。.

也许人们可以进行大量的资金投入。也许有些学校，特别是如果他们得到了某些捐赠，也许他们可以允许他们这样做，你知道，补助金之类的东西，可以允许人们这样做。.

但也许，你知道，两个加尔默罗派教徒组成的社区或其他社区，他们的资源可能有限，他们能做什么呢？

首先，我要说，我们每个人都能有所作为。让我们挑战自己，做得更多。.

这可能意味着要更好地进行回收利用或淘汰一次性塑料制品。当你去买菜时，用布袋而不是塑料袋。.

丹尼斯-卡洛博 如果合适的话，你会乘坐公共交通工具或骑自行车，而不是总是跳上汽车。你知道，有些人需要开车到处跑，因为他们住在乡下。这都没问题。.

但你想想，只要生活得更有意识、更有目的、更关心我们共同的家园就可以了。.

因此，就像我说的，你可以做一些小事情，关灯、保存、装一个雨水桶，为你的花园或其他地方收集水，这样你就不用一直开着水龙头，也不用使用塑料瓶。使用玻璃或金属水瓶。重复使用。.

肯-皮诺 所以说，第一步就是要有意识地去做。.

是的。意识到并寻找机会。.

丹尼斯-卡洛博 当然。.

这可能很困难。你知道，我们中的一些人在我们的位置上是幸运的，知道一些选择是什么。很多人并没有仔细考虑过这些事情。.

因此，我们可能需要花点心思，不仅要想出好点子，还要想出适合自己的点子。.

肯-皮诺 好极了.

关于一些部委，特别是学校，我知道我们是一个巨大的起点。我们的一些学校在这方面做了哪些努力？

丹尼斯-卡洛博 是的。其中很多都有太阳能电池板。.

他们有混合动力车或电动车。他们安装了 LED 灯，房间里的灯在不使用时也会关闭。.

一些学校建造了一些美丽的花园，这些花园具有多种用途。我的意思是，这是一个美丽的花园。你在种植植物，这对环境有好处，对吗？吸收碳等等。.

不过，除了环保方面，花园也可以是一个休息和舒适的地方。.

我知道有些学校的人跟我说过，他们是如何因为 "圣训 "和想为地球做点好事而创建这些花园空间的。但是，他们也非常关注学生的福祉、健康，包括心理健康，以及拥有一个安静的花园来反思和稍作休息。.

这对学生和教职员工的心理健康都有好处。.

学校领导们谈到了学生的福祉，能够找到对学生有帮助的东西，帮助他们心理健康，或者只是帮助他们成为更好的地球管家，这让我非常感动。.

学校做了很多出色的工作，我不想单独挑出哪所学校。我不想那样做。但他们都做了一些了不起、了不起的事情。.

肯-皮诺 因为我刚刚去了芒德林，他们在学校中央新建了一个漂亮的中央花园。.

他们特别提到的一点是，除了所有其他好处之外，还有心理健康方面的好处。.

丹尼斯-卡洛博 这当然是我考虑的学校之一。.

肯-皮诺 是的还有乔利特天主教堂，我刚刚和康利斯克教友谈到了他们的社区花园和自然花卉大草原部分。.

我们还讨论了其中的一部分原因，那就是孩子们要学会照顾一些东西，并理解那是什么。.

是的从一粒种子到一朵鲜花，这其中所经历的一切都需要精心呵护。.

所以，所有这些事情，我都听到他们在谈论这些事情时直接谈到过。.

丹尼斯-卡洛博 看到这些真是太好了。.

重要的是，你基本上说到了这一点，当学校为环境做一些事情的时候，好吧，他们是在省电，他们是在有一个漂亮的花园，但他们也在教课。.

无论学生在某所学校读了多少年书，当他们经历了四年的学校生活时，他们都在不断地吸取经验教训。.

不仅仅是教师书中的课程，也不仅仅是今天的课程，而是学校的情况、学校的文化。.

如果这种文化是关于彼此关爱和造物的，那么它就会对这些年轻人、他们的家庭产生影响，并将在他们未来的生活中延续下去。.

因此，如果学校能够开展此类工作，并对这些问题保持敏感，就会产生真正的倍增效应。.

肯-皮诺 好极了.

我知道我们已经谈了一些事情，所以事情一直在进行。省里做了很多成功的努力，我也看到了。.

实际上，丹尼斯本周将四处奔波，访问伊利诺伊州的许多地方，谈谈他们取得的成就和期待的未来。.

是否有任何设定，这是我们希望在这个日期之前产生的影响，或者只是不断地建设、建设、建设？

丹尼斯-卡洛博 是的。.

就是这样，只是建设。.

我的意思是，归根结底，我们想要做的是什么，这是关于什么，不仅仅是该省的这个项目，而是在更大的范围内，我们想要努力建立一种文化，在这种文化中，我们不一定有目的地采取行动来保护环境。.

反正我们就是这么做的。.

我们不是说，“好吧，这周我们要为'圣训'做点什么”。”

你最终还是要过这样的生活，对吗？

肯-皮诺 是的。.

丹尼斯-卡洛博 这就是我们努力的方向。.

我认为，教区和学校里可能有很多家庭已经过上了这种生活方式。.

他们并不一定，也许他们确实有意识地考虑过购买混合动力汽车或回收利用之类的事情，但他们现在做的很多事情都是自然而然的，而这正是我们所希望的。.

现在，我们将重温 "Laudato Si 行动计划"。.

因此，就需要关注的日期而言，希望到 9 月份，各个社区和部委、学校、教区等能够向我通报自去年计划以来的进展情况，我也会直接与他们跟进。.

因此，我们希望能在 10 月份之前完成这项全省计划的第二次迭代。.

但这是一件持续性的事情，是的，它令人兴奋。.

肯-皮诺 是的，是的。.

我想从加尔默罗会的角度来谈，这就像是从 "我每天早上祈祷，因为我应该这样做 "转变为 "沉思的祈祷，这就是我"。.

通过《圣训》达到这一点。.

丹尼斯-卡洛博 没错。.

肯-皮诺 当然，我知道，正如你提到的，《圣训》通谕不仅关注对地球的关爱，还关注倾听穷人的呼声。.

显然，加尔默罗会也在这样做，但 "Laudato Si 委员会小组 "主要关注的是环境方面，因为这是最容易产生重大影响的地方。.

而 "正义与和平 "和 "造物的完整性 "可能更侧重于倾听穷人的呼声。.

丹尼斯-卡洛博 是的，你知道，我的角色确实与 JPIC 有关。.

肯-皮诺 好的.

丹尼斯-卡洛博 在我看来，我们是一种合作关系，我当然会向委员会通报我的工作。.

要知道，他们所做的事情之一就是资助项目。这当然与此有关，因为有些事情确实需要钱。.

肯-皮诺 是的。.

丹尼斯-卡洛博 人们需要钱。.

而且，你知道，如果他们所做的事情能够作为 "圣训"（Laudato Si）生活的一部分加以阐述，那么我认为这可能有助于获得资金。.

因此，我认为我们之间的关系很好。.

它是相连的。.

肯-皮诺 是的，我是说，有很多重叠的地方。.

丹尼斯-卡洛博 是啊 - 是啊 - Yeah.Yeah. - Yeah.

弗朗西斯在整体生态学中谈到，你知道，教皇弗朗西斯谈到了万物是如何联系在一起的。.

肯-皮诺 是的。.

丹尼斯-卡洛博 当然，JPIC、Laudato Si 也是如此。.

社会公正与环境息息相关。.

肯-皮诺 好极了.

如果有的话，我们可能已经从更广泛的意义上讨论过这个问题，但如果你能把它浓缩成你想就这个话题传达给大家的一个信息，这个小信息会是什么呢？

这是个大问题。所以，如果你能花点时间想一想，那就再好不过了。.

我总是会问在座的各位一个问题。你完全没想到这个问题可能需要几分钟，没关系。.

丹尼斯-卡洛博 是的。.

是的，我认为对我来说，这总是归结为聆听大地和穷人的呼声。.

我一直都是这么说的。但我还喜欢加一点东西。.

倾听并回应大地的呼唤和穷人的呐喊。.

我想这对我来说已经说明了一切。.

我是说，这就是 "圣训"。.

这才是一个好人。.

这才是一个好的天主教徒。.

我认为，如果你真的想充分践行自己的信仰，你就必须倾听地球、上帝的创造物的呼声，倾听穷人的呼声，并对他们的呼声做出回应。.

至于如何做到这一点，每个人都会有不同的想法。.

人们有能力做很多事，也有能力做不了那么多事。.

有些人可以投入一些时间，有些人可以投入一些金钱。.

有些人可以做到 A 和 B，有些人可以做到 C 和 D。.

这一切都很好。.

这是另一个重要信息。我们都能有所作为。.

不要觉得，有一句话我想每个人都很熟悉，不要让完美成为优秀的敌人。.

很多人不做重要的、有意义的工作，因为他们觉得这还不够。.

我们都无法完美地生活在这个世界上。这是一个不完美的世界。.

我们只能尽力而为。.

你要做你能做的。.

重要的是要反思这个世界上存在的苦难、对环境造成的破坏，以及我们的道德责任，我们每个人都有责任为此做些什么。.

这就是我们的信仰，这就是你的工作。.

你看到苦难，就会以某种方式参与其中。.

祈祷、行动以及你能做的一切。.

我只想把这个想法留给大家。.

我们都能做些什么。.

即使是很小的事情，也能意味着很多。.

如果我们都能从小事做起，就能真正改变这个世界。.

肯-皮诺 我要把它与卡梅尔之柱联系起来。.

通过沉思祷告来认识和理解什么是和你能做什么，放眼社会，看看你能在哪里和如何提供帮助，以及走出去去做，去实际服务。.

丹尼斯-卡洛博 这并不新鲜。.

它已有 800 年的历史。.

但我们总得提醒自己注意这些事情。.

因此，这也是我的主要工作之一，就是提醒人们，鼓励人们。.

当然，如果人们有任何问题或顾虑，也可以联系我。他们需要一些资源或信息。.

如果我无法回答某个问题，我会找到答案，或者引导人们去哪里找答案。.

肯-皮诺 好极了.

这是在 Carmelites.net 上，我会把这些链接和联系放上去。.

当然，还有 Laudato Si 行动计划。还有丹尼斯的联系方式。.

实际上，在各部委的行动计划中，你可以找到我们每个部委。.

如果你就在其中一家公司附近，或者是其中一家公司的一部分，想了解更多关于他们正在做的事情的细节，你可以直接联系他们。.

丹尼斯-卡洛博 如果你参与了任何教区、学校的工作，也许你会被感动而采取行动，采取更大的行动，也许你还没有参与过你所在教区的工作或诸如此类的事情，也许你会被感动而参与进来，那将是一件非常美好的事情。.

那真是太好了。.

肯-皮诺 此外，我们还希望了解您的故事。.

如果您已经参与其中，我们希望听到您的故事，与他人分享您是如何参与其中的、您参与了哪些活动、您正在做什么以及活动的进展情况。.

丹尼斯-卡洛博 哦，当然。.

肯-皮诺 爱不释手。是的.

好了 我想就这样了 All right.我想就这样了.

除非你还有其他想要分享的东西？

丹尼斯-卡洛博 不，这只是，能与加尔默罗会共事是我莫大的荣幸。.

正如我所说，十多年前，简修女让我加入了加尔默罗会。.

因此，从某种意义上说，我的历史可以追溯到小时候。.

几十年前，我父亲从芝加哥卡梅尔山高中毕业。.

他总是深情地讲述自己的经历。.

这对他意义重大。.

他有一本加尔默罗会的祈祷书。.

而作为一个孩子，我并不清楚这一切意味着什么。.

我甚至从未有幸上过加尔默罗会的学校或教区。.

但我一直铭记着与父亲的联系。.

然后，我感谢简修女，现在又感谢省政府邀请我加入。.

这真是一件乐事。.

能成为该省的一员并从事这样的工作，我感到非常荣幸。.

肯-皮诺 好极了.

我要给你们布置一个小作业，因为当你们去卡梅尔山中学参观时，我注意到的第一件事就是，如果你们走进原来的入口，虽然现在已经不是正门了，但原来的入口处有一块门槛石，已经磨损得非常厉害了。.

我问他们能否以某种方式规定，永远不更换这块石头，因为它是所有跨过这道门槛的生命的可见、有形的记录。.

所有的学生，所有的老师，所有走过这条路的人。.

所以我说，那块石头永远都不能换。.

丹尼斯-卡洛博 好主意。.

当然。.

肯-皮诺 因此，你的父亲将是这块石头历史的一部分，因为它已经被岁月磨蚀。.

总之，非常感谢你。.

感谢您抽出时间来访。.

我知道你这周还有很多地方要去。.

丹尼斯-卡洛博 这很棒。.

很高兴与你交谈。.

肯-皮诺 并感谢你们的工作。.

谢谢大家的收看。.

再说一遍，如果有任何与你在任何部委所做的事情有关的故事，或者任何与《圣训集》有关的故事，都可以告诉我们。.

我们很乐意与大家分享。.

那好吧.

谢谢。.