采访记录

威廉-哈里，O.CARM、,
我的首要任务是在联合国倡导我所概述的这些问题，即四个重点领域，并将加尔默罗会的灵修精神带入这些领域。这就是我们的工作。我们已经做了 800 年。然后我想，我们需要在这里。从那时起，我就坚信这一点。.

肯-皮诺
今天，我们请来了威廉-J-哈利-O-卡姆神父 你现在在图森，对吗？没错他在图森，最近一半时间在图森，一半时间在罗马，差不多吧。他目前是，我想说的是非政府组织主任，如果这是正确的说法的话，也是罗马加尔默罗会的通讯主任。因此，他在这两件事上分身乏术。今天我们想谈谈加尔默罗会的非政府组织。首先，布里尔神父，请您做一下自我介绍，给我们介绍一下您所服务过的部门，以及您是如何来到非政府组织的。.

威廉-哈里，O.CARM、,
我毕业于肯塔基州路易斯维尔的德萨莱斯高中，大多数人都知道，加尔默罗会就是在那里从德国施特劳宾来到美国建立会社的。我被当时在那里的加尔默罗会士深深感染，决定要成为一名加尔默罗会士。于是我去了马凯特，在那里修炼了四年。然后我在尼亚加拉大瀑布完成了我的见习期。然后我被派往亚利桑那州的图森 也就是我现在住的地方人们常说，你的第一个任务就是你的初恋。对我来说确实如此。我在这里交到了很多好朋友，其中很多人至今仍和我保持联系。在这里，约翰-马利（John Malley）是省长，在现在我的房间里，我和他见了面，他对我去罗马学习神学的想法持开放态度。当我坐在房间里的时候，我总是在想，这就是我走向国际舞台的起点。我在格列高里学习了四年，非常喜欢这种国际经历。有时会有点孤独。但对我来说，这是一段非常美好的经历。按立之后，我被派回图森教书。我做校园事工。之后，我被派往伊利诺伊州的芒德林卡梅尔高中。之后，我在达里恩的白宫住了七年。但我不得不说，我的每一段经历都让我觉得，我从未想过我会从事这项工作。一路走来，这都是一段难忘的经历。我担任总法律顾问的经历让我大开眼界。有时非常痛苦，但也非常充实。我学到了很多关于人的知识，因为你们基本上都是在与人打交道。之后，我又在该省从事行政工作，或者说在过去几年中，我担任骑士团的出版总监，主要负责图书出版和社交媒体。那里的一个项目是尝试在骑士团周围建立一个网络，与所有为不同实体做宣传的人建立联系，让我们一起有效地工作，并创造一些其他的东西。这就是我们要做的，围绕这一点创造一些协同效应。我一直在关注教育。前几天，我和南点的校长开玩笑说，她让我加入一个委员会。我说，我不希望你的委员会里没有我，因为学校里的每个委员会我都参加了。但这也很有启发性。我喜欢和学生在一起。在学校里，我偶尔会给他们戴面具。今天上午我还为他们准备了面具。你会认识一些老师，重温旧日的友谊。这是很好的经历我不知道这样的生活会持续多久 但只要能持续 我就觉得很好.

肯-皮诺
所以，你曾在各大洲工作过，担任过很多角色。这对你担任这个职务来说是很好的经验。那么，也许让我们先从这个非政府组织说起，你知道，它是怎么成立的，它的目的和使命是什么？然后我们再谈谈你在其中扮演的角色。.

威廉-哈里，O.CARM、,
据我所知，米哈尔-奥尼尔（Michal O'Neill）刚刚结束上一任总参谋长的任期，他曾在约翰-马利（John Malley）的上一任和约瑟夫-查莫斯（Joseph Chalmers）的第一任总参谋长任期内担任总参谋长。他的想法是，我们应该在联合国派驻人员。当他与修女们和附属会众讨论此事时，路易斯安那州的卡梅尔山圣母会众对此非常感兴趣，特别是简-雷姆森修女，她非常关注社会正义，尤其是路易斯安那州新奥尔良的穷人和饥饿问题。她们实际上建立了这个非政府组织，所以今天它仍然作为修女领导下的一个组织在运作。现在，她们要求修会接管这个组织，我们正在努力争取将其转换过来，并保持我们在联合国的地位，因为我们隶属于经济和社会委员会，地位相当高。.

肯-皮诺
如果让你具体总结一下非政府组织的使命，我知道随着时间的推移，他们有了不同的举措，但非政府组织的总体使命是什么？.

威廉-哈里，O.CARM、,
当然，我们有四个重点领域。有时我们称之为重点，有时称之为支柱。其实就是我们向联合国确定的四个领域，也就是我们要关注的重点。这些领域包括信仰自由、可持续发展（包括环境、食物和水）、人口贩运和教育。因此，这些就是我们努力的主要领域。我们的工作方式是，与其他非政府组织合作，也可能与一些政府合作，但主要是与非政府组织合作，我们与这些不同的团体联合起来，解决这些问题，并在非政府组织之间建立更多的共识。我们确实与一些非天主教的非政府组织合作，但我相信，我们也主要与联合国的天主教组织合作，这些组织有很多。.

肯-皮诺
在这些支柱中，有没有人们可能听说过或见过的真正突出的过去项目，您能谈谈吗？

威廉-哈里，O.CARM、,
我认为，我们在可持续发展方面做得最成功、呼声最高的就是环境问题。这在很大程度上要归功于爱德华多-斯卡雷尔（Eduardo Scarel），他是一位来自阿根廷的牧师，但却是阿尔戈-卡斯蒂利亚-瓦伦丁省的成员。他受过专业训练。他在大学工作。他很有名。他与梵蒂冈运动和环境有关所以他对此非常感兴趣，并能带动很多人。因此，我认为这是我们的主要关注点。你自己也知道，美国的PCM省已经加入了 "Laudato Si "运动，并正在为此而努力。我认为这在一定程度上是对加尔默罗会非政府组织参与环境问题的回应，它提高了我们自己人的意识。丹尼斯-卡莱布（Dennis Caleb）是我们非政府组织的执行主任，他也与省里合作开展了 "Laudate Si "项目。因此，将这些领域中的许多方面结合在一起是一种很好的方式。但我不得不说，特别是在印度尼西亚，他们在人口贩运和信仰自由方面也做了很多工作。9 月底，印尼刚刚完成了 "一章"，即 "总章"、, 哈里亚万-阿吉, 他和一位女士是佛教徒，她的父亲是印尼第四任总统。正是他促成了法律的通过，所有宗教在印尼都是可行的、可接受的。他、哈里亚万和这位女士在分会上发言。这就像是一场由其他卡梅尔派教徒提问引导的对话。这非常有趣，因为哈里亚万非常关注信仰自由和宗教自由。当然，在印尼，天主教徒只占人口的很小一部分。因此，我认为我们必须在这方面变得更加强大，不仅在印度尼西亚，而且在天主教徒占少数的其他地区，我们也应该参与其中，因为我们可能是多数。我认为，不同宗教之间相互了解、相互理解，共同解决一些问题是非常有益的。但是，如果我们不了解我们每个人是谁并尊重这一点，我们就无法做到这一点。我认为，特别是海拉万领导了这一倡议。当然，在教育方面，我们在世界各地开办了许多学校，这一直是修会的一项重要工作，也是我们PCM省的一项重要工作。我认为，这不仅对学生，也对他们的家庭产生了持久的影响。我昨晚刚刚参加了一个活动，很多家庭的孩子已经不在图森市的南点天主教学校上学了。但听他们谈起学校，你就会发现南点对他们的影响是持久的。我们最松懈的领域可能是人口贩运，虽然印尼在这方面做了一些工作，但我们在教育方面的工作也正规化了。我们做了这些工作，但我们没有介绍这些工作。我们没有参与联合国的教育问题。.

肯-皮诺
你提到了 Sal Point 和教育观点，非政府组织是 Laudato C 课程的发起者，对吗？那是萨尔角的产物。.

威廉-哈里，O.CARM、,
是的。Yes.据我所知，非政府组织支付了部分费用。.

肯-皮诺
为其提供便利。丹尼斯，我想，《Laudato C》现在是在分拆吗？现在还是非政府组织吗？

威廉-哈里，O.CARM、,
我认为我们都有不同的观点。我们的作用是将加尔默罗会的问题提交给联合国。我们在那里有存在感。现在，如果加尔默罗省想把一些问题提交给联合国，他们就必须努力争取到我们的存在。或者他们可以说，好吧，非政府组织，让我们一起努力。我相信，这就像 "Laudato Si "课程的情况一样。我们想在环境领域开展工作，一些教师对此很感兴趣。因此，我们得以与他们合作。在这一点上，南点参与其中，但也 卡梅利塔斯 在秘鲁，也许还有其他一些学校。但我在这里参加了一个晚宴，有来自全国各地教区的代表参加。其他高中也派来了教员。大家的想法是，这不仅仅是加尔默罗会的事情，它还会扩展开来，人们会为出版的课程添砖加瓦，并由此传播开来。因此，我不认为我们想把它分门别类，说这个属于这个，那个属于那个。我的理解是，我们帮助启动了它，然后它就从那里开始了。但如果我们能去联合国说，这是我们的附属团体参与的一些项目，那就很好了。这并不是说我们只做这些，而是说我们与这些团体有联系，我认为这对我们所有人都有帮助。.

肯-皮诺
非政府组织为各省或各省机构的整个教团提供服务，如果他们有符合这一领域的想法或创意，可以向非政府组织提出。.

威廉-哈里，O.CARM、,
是的，不是这样的，这不仅仅是订单本身。我们想让家庭参与进来。因此，这也意味着，我已经和一些团体谈过了，附属的会众，主要是修女，但我们确实有一些男性团体是附属的，但也有修女，第二修会，隐修修女，即使他们可能不会出去游行或什么的，但他们有办法参与这项工作，并已参与这项工作。因此，最大的团体可能就是湖畔加尔默罗会。去年夏天，我有幸参加了两个不同的卡梅尔湖人聚会，我对这个非政府组织的兴趣程度感到惊讶。我甚至不知道他们是否知道这个组织。但有几个人走过来对我说，这是我的背景，我想参与其中。你觉得我有用吗？我们需要专业人士。我们必须在这些问题上发表权威意见。因此，说 "好吧，我对这个感兴趣 "是件好事。但如果你说，我有这方面的学位，或者我在这一领域工作了 20 年，那就更好了。他们并不都是加尔默罗会成员，但都与我们有某种联系，哪怕只是友谊。例如，环境中的主要人物之一是一位名叫雷纳托-拉罗的意大利人。他是一名机械工程师，拥有机械工程师博士学位。他参加过几次缔约方大会的会议，第三十届缔约方大会刚刚在巴西结束。他非常乐于助人，并积极参与其中。但他本身并不是加尔默罗派教徒。不过没关系。没关系。我们需要那些对我们的工作感兴趣的人，把我们的信息传递出去。基本上，我一直认为非政府组织的工作方式是： 我们应该向我们的人民讲述联合国面前的问题，但我们对成为联合国的喉舌不感兴趣。我们想把我们对这些问题的看法带回联合国。我认为，这正是我们需要专业知识、需要付出最大努力的地方。我可以很轻松地说，我可以在信中这样做，这是联合国正在讨论的问题。但是，我们必须提出神学，提出我们作为加尔默罗会士如何应对这一问题背后的灵性。这就是我们在未来几年需要更加关注的四个方面。.

肯-皮诺
如果有人对这些主题感兴趣并希望参与其中，那么在省内，当然还有省外，有什么最好的方法？

威廉-哈里，O.CARM、,
我们有一个网页，CarmelateNGO.org。在其中一个页面上，有联系信息，并列出了一些人。你可以给我发一封电子邮件，或者给其他人发一封电子邮件，开始对话。目前，我们正在努力制定一个长期计划，事实上，我们明天就要召开一个放大会议，希望到 1 月 1 日，我们就能制定出这个计划，这样人们就能清楚地看到我们的方向，我们也能清楚地看到我们的目标，以及我们将如何实现这些目标。大概有六七个人已经提交了简历，他们希望以某种方式参与进来。因此，这将是一个建设的过程，而不是什么你知道，如果你投入其中，这将是一个终身的承诺，除非你想成为一个终身的承诺。你知道，5 年之后，你会说，好吧，我已经完成了我的工作。这很好。不一定要一辈子。.

肯-皮诺
除了网站之外，如果有人想了解非政府组织的动态、当前的举措、当前正在讨论的事情、新闻简报、社交媒体。.

威廉-哈里，O.CARM、,
是的，你还可以在网站上注册订阅新闻简报。目前我们基本上有两份。一个叫 "一页"，每月一期，但不是在特定的日期之类的。这取决于正在发生的事情。我们尽量把它控制在一页之内。它有三种语言版本--英语、意大利语和西班牙语。然后在第三或第四个月，我们会发布一份多页的公告，名为 卡门戈. .这通常涉及一个重大问题。比如说，下一个议题是关于第三十届缔约方大会的，在第三十届缔约方大会上，我们有五六个人代表我们。他们会写一份总结，总结发生了什么，未来会发生什么，我们该何去何从。然后我们还会讨论一些其他问题，一些小问题。这些都是定期发布的。在这一点上，这些都不是印刷品。我们会寄出去。我们有一个邮件列表。所以，如果你想加入邮寄名单，我们必须寄给你。这两份出版物的邮寄名单上大概有 3000 人。我们希望在未来的几年里这一数字还会增加。但这是我们必须关注的另一个领域。.

肯-皮诺
我想你已经稍微谈及了这些，因为从你谈论一个话题时的激情很容易看出来。但是，你有没有特别希望看到非政府组织把工作重点放在什么地方？很显然，您希望把精力放在所有方面，但现在有没有什么特别的领域是您真正希望关注的？

威廉-哈里，O.CARM、,
不，我认为我们选择的领域都很好。我认为我们必须给不同的领域同等的时间。我们一直非常关注环境问题，但正如我所解释的，那是因为我们有一个人，这是他的职业，他对此非常热衷。我们需要找一些对其他领域同样充满热情的人。我们的想法是，在这四个领域中，每个领域都有一个自己的专家委员会。然后，这些成员中的一位，可能是该重点领域的主席，将加入执行委员会，这样我们就能听到不同团体的参与情况、他们的需求、事情的进展情况等，从而形成一种协调的努力。但是，我们需要在各个领域之间形成合力。因此，我不认为我们需要更多的焦点。我认为我们需要在其他一些重点领域投入更多的精力。我们发现的其中一件事是，很多加尔默罗会信徒、非信徒加尔默罗会、修女、修士、神父都不了解什么是非政府组织。因此，他们有一种先入为主的观念，或者说这只是偶尔被谈论的东西。因此，我们的长期计划之一就是制定一项教育计划。我不知道具体会是什么样子，但可以解释我们在做什么，没有做什么。我给你们举个例子。当我第一次--我从一开始就参与了这项工作，在我担任省长时有过一小段休息时间。当人们知道我是这个非政府组织管理委员会的秩序代表时，某些团体就会跑来说，我需要一张上联合国直升机的通行证。我说，我没有联合国通行证，更不用说联合国直升机了。你是怎么做到的？他说，每个人都有。这完全是对非政府组织的误解。有通行证的人都是为联合国工作的。我相信他们并不都有直升机通行证。但非政府组织不是这样的。我们也不是资助组织。他们都会想，如果我去找你们，你们会不会给我 $2,000 来做这个项目。好吧，我们将来也许可以这么做，但目前我们还没有能力这么做。这不是我们的优先事项之一。我们的当务之急是在联合国倡导我所概述的这些问题，即四个重点领域，并将加尔默罗会的灵修带入这些领域。老实说，当我被任命为修会代表时，我并不热衷于此。但我想，好吧，这样我就能经常去纽约了，那我就去吧。于是我去参加了第一次会议，会上有一位来自爱尔兰的女士，她是联合国难民协调员。她曾一度担任爱尔兰总统。于是她站起来发表演讲，这是她任职的最后一天。会议的主题是如何解决持续不断的冲突。大家可能都知道，世界上大多数冲突都是曾经解决过的冲突的延续。但只要另一方获得了一点权力，他们就会回来，开始殴打和杀害上次对他们做这种事的一方。这是一个恶性循环。所以我们想永远结束它。她说，我们就坐在电视上看到的那个大厅里，总统、国王、王后和所有人都在那个讲台上讲话。我们就坐在那里。她说，你认为谁能解决这个问题？你认为政府会解决吗？她说，不会。你认为是律师吗？她说，是民间社会，也就是非政府组织所属的民间社会。她说，我们需要的是和解。我们需要人们开始谈论、倾听问题，并开始解决这些问题。我记得当时我在想，天哪，她是在跟我们说话。这就是我们的工作。我们已经这样做了 800 年。然后我想，我们需要在这里。于是我就在大会堂的座位上皈依了。从那时起，我就坚信这一点。我说，实际上，我们要做的事情就是与这些非政府组织的人进行人与人之间的接触，并真正开始与他们合作，因为他们往往不会用暗语说话。那是政府类型的人。我们正在联合国开展这项工作。但这是一个迷人的，这是一个迷人的经验。真的.

肯-皮诺
你似乎在谈论的很多事情都是在帮助建立联系，把人们聚集在一起，你知道，也许一个地区正在寻求开始一些事情，而你可以成为那个地区的专家，他可能愿意提供帮助，并在这些话题上提供便利。这是不是其中的一部分？

威廉-哈里，O.CARM、,
是啊 是啊我想很多人会说 牧师和修女在那做什么？他们为什么要参与其中？事实上，我曾让一个人评估过网站 他给了我们一个不及格的分数于是我写信给他，他说，这很不合适。他说，你是个牧师。你不应该参与其中。那是教外人士该做的事我说 我也代表非信徒我和他们一起工作但我说，梵蒂冈也参与其中这必须与联合国的十项千年目标有关。他说，那不是教会的东西。我说，这很有趣，教皇本尼迪克特真的致力于这些。哦，是的，是的，他说，他回信说，是的，好的，我明白了。之后，我们的网站上就有了一个C什么的。但是，你知道，很多人只是说，这不是我们应该做的。我说，这才是我们应该去的地方。全世界都在那栋大楼里开会。全世界都在那栋大楼里开会。如果我们说，好吧，我们就呆在河对岸，不参与什么的。这根本不是我们应该做的。.

肯-皮诺
是啊。哦，也许是这个，我想到了前不久刚在网站上发布的声明，但我想那可能是 JPIC，无论如何都与移民问题密切相关，而且有两个主题。.

威廉-哈里，O.CARM、,
当然，我们也同意在上面签名，并在我们的网站、社交媒体网站和平台上进行宣传。我们需要，这不是，这是严肃的事情，我们真的需要说，这就是教会，这就是基督对我们的呼召，这就是福音的意义所在。对有些人来说，这将是一个改变，因为有些人认为这就是星期天去教堂，一个小时后回家，做你以前做的任何事。这不是教会，也不是基督呼召我们去做的事。.

肯-皮诺
你担任骑士团的传播主任，部分时间在罗马，这是否有助于促进非政府组织和联合国之间的联系，从而获得实际的国际经验。.

威廉-哈里，O.CARM、,
我想说，如果我一年 365 天都在图森，那就有点困难了。我必须想办法多去纽约一些。所以，我和几个团体、非政府组织团体谈过，他们说，不，你可以通过 Zoom 参与。我很赞成。但 Zoom 不是，你必须亲自参加会议。这是一个很好的补充。我在罗马参加了很多 Zoom 会议，回到美国与我所属的团体一起开会。我在罗马时住在 Corio。因此，能听到正在进行的讨论是很健康的，因为那些研究员已经走遍了世界各地，走遍了所有省份，他们可以带回信息。但我想说的是，根据我的经验，这并不是他们的主要目标。他们，你知道，这可能会在某次谈话中出现。因此，我们会继续努力。但是，如果能说说他在这些不同领域听到了什么，那就更好了，因为我们希望让各省更多地参与进来。其中一个问题是，每个人都认为联合国位于纽约，因此它遍布世界各地。例如，在肯尼亚，我们在那里的存在非常年轻，但却非常强大，那里有环保组织。我们在那里举行了一次非政府组织会议，我们去了环保组织，参观了那里，还见到了一些人。5 月底 6 月初，我去了那里，给我们的教区居民和那里的加尔默罗派教徒举办了一些讲座。我想去看看非政府组织，他们说，我想去看看联合国的环保活动。他们说，那你想见谁？你为什么要见他们？所以，你要比我想象中准备得更充分。我以为我可以带着证件直接进去。你不能这么做。事实上，联合国在机场和其他地方都为联合国人员单独排队。这是一个很大的行动，他们正在把其他团体转移到那里。因此，我想说的是，既然我们参与了环境问题，如果肯尼亚能有人偶尔去联合国机构开会，帮助我们了解内情就更好了。此外，他们还分布在其他地方。法律、法院等部门位于荷兰。事实上，我们一行人在荷兰参加提图斯-布兰德斯马（Titus Brandsma）会议时，参观了其中的一些地方。我们有可能在那里做一些事情，但我们现场有一些人可能对做这类事情感兴趣。所以，这些事情我们会在未来几年内解决，我们会看到我们到底需要什么，我们可以去哪里。罗马还有一个食品和食品农业组织。这是一个庞大的组织。如果你不是修女或牧师，你就得为罗马的粮农组织工作。那是你开餐馆的地方。这些都是那里的职业。因此，我们也可以在那个组织里有更强的存在感。实际上，那里离罗马教廷只有几个街区。因此，如果我们认为 "哦，那会很有效"，我们可以做很多事情。我们可能会说，不，那样做没有效果。好吧，我们拭目以待。再说吧。我们必须讨论一下，制定出一个策略，然后再看下一步该怎么走。.

肯-皮诺
如果是这样的话，我知道我们讨论过一些关于如果有人想了解更多信息的问题，但如果你能给任何可能看到这一点并对此感兴趣的人一条信息，他们是加尔默罗会成员，他们不是加尔默罗会成员，他们是加尔默罗会大家庭的成员，他们是不同的成员，如果他们有兴趣以某种方式提供帮助，你会给他们什么信息。.

威廉-哈里，O.CARM、,
我们不会有一个有 5000 人的组织，但我们会有一个影响 5000 人的组织，因为我们有这么多的加尔默罗修士。如果我们能让非信徒加尔默罗修会、附属团体、修女、修女会、各省和小卖部以及所有这些人都参与进来，我想，这将是一个人数众多的组织，所有人都会对这些问题有深刻的理解。因此，我认为，即使你不参加我们的所有会议，你在这个组织中也有自己的角色和位置。请允许我向路易斯安那州的修女会，卡梅尔山圣母会的修女们点点头，因为她们确实抓住了这个机会，并推动了它的发展。我对很多人说过，如果没有简-雷姆森修女，这个非政府组织就不会存在。我是说，她真的为此付出了很多我认为有些人并不总是公正地对待她，他们并不真正理解她的工作。我认为，我们欠她和会众很多，因为他们坚持了下来。我相信，在未来的岁月里，很多人都会认识到这个组织的价值，会更加支持它，会发现自己的生活受到它的影响比他们想象的要大得多。正如教皇方济各几年前所说的，不知道结局会如何。这会很有趣。.