СТЕНОГРАММА ИНТЕРВЬЮ

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Моя приоритетная задача - быть защитником в ООН по этим вопросам, которые я обозначил, - четырем основным направлениям - и привнести в них духовность кармелиток. Это то, чем мы занимаемся. Мы занимаемся этим уже 800 лет. И тогда я подумал, что нам нужно быть здесь. И с тех пор я убежден в этом.

КЕН ПИНО
Сегодня к нам приезжает отец Уильям Дж. Гарри О. Карм, вы сейчас находитесь в Тусоне, верно? Да. Он в Тусоне, половину времени проводит в Тусоне, половину - в Риме, более или менее. В настоящее время он является, я бы сказал, директором НПО, если это правильный термин, и директором по коммуникациям Ордена кармелитов в Риме. Так что он делит свое время между ними. Сегодня мы хотим поговорить о НПО кармелитов. Но сначала, отец Брилл, представьте себя и расскажите нам о служении, в котором вы работали, и о том, как вы оказались в НПО.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Я окончил среднюю школу DeSales в Луисвилле, штат Кентукки, где, как многие знают, кармелиты прибыли из Штраубинга, Германия, чтобы основать орден в США. Кармелиты, которые были там в то время, оказали на меня сильное влияние, и я решил, что хочу стать кармелитом. Поэтому я поступил в Маркетт, где проходил практику в течение четырех лет. Затем я прошел послушничество в Ниагарском водопаде. Затем меня отправили в Тусон, штат Аризона, где я сейчас и живу. И всегда говорят, что первое назначение - это первая любовь. Так было и со мной. Здесь у меня появились очень хорошие друзья, со многими из которых я общаюсь и по сей день. И отсюда Джон Мэлли был провинциалом, и в комнате, которая сейчас является моей комнатой, мы с ним встретились, и он был открыт к идее, чтобы я поехал в Рим изучать теологию. И когда я сижу здесь, в своей комнате, я всегда думаю о том, что именно здесь все началось, что я отправился на международную арену. Так что я проучился в Григорианском университете четыре года и полюбил международный опыт. Временами было немного одиноко. Но это был очень хороший опыт для меня. После рукоположения меня отправили обратно в Тусон преподавать. Я занимался служением в студенческом городке. А после этого меня отправили в Мандлейн, штат Иллинойс, в среднюю школу Кармел. А потом я семь лет жил в провинциальном доме, в Белом доме в Дарьене. Но каждый из моих опытов, должен сказать, я всегда считал, что никогда не думал, что буду этим заниматься. Это был потрясающий опыт во всех отношениях. Мой опыт работы в главном юрисконсульте в качестве члена был очень поучительным. Временами это было очень болезненно, но в то же время очень обогащающе. Я многое узнала о людях, потому что вы оба, по сути, имеете дело с людьми. После этого я работал в администрации, опять же, в провинции, а в последние несколько лет - директором по публикациям Ордена, что, по сути, является книгоизданием и социальными сетями. Один из проектов - попытаться создать вокруг Ордена сеть из различных людей, которые занимаются коммуникациями для различных организаций. Чтобы мы могли работать вместе и делать это эффективно, и давайте создадим некоторые другие вещи. Именно это мы и пытаемся сделать, чтобы создать некую синергию вокруг этого. И я держу руку на пульсе образования. На днях я пошутил с президентом South Point, что она попросила меня войти в комитет. А я ответил, что не хочу, чтобы у вас был комитет, в котором меня не было бы, потому что я вхожу во все комитеты школы. Но это тоже познавательно. Мне нравится быть рядом со студентами. Время от времени я делаю для них маски в школе. Сегодня утром у меня были маски для них. И ты знакомишься с некоторыми учителями и возобновляешь старую дружбу. И это был хороший опыт. Так что я не знаю, как долго это будет продолжаться, но пока это так, я не против.

КЕН ПИНО
Вы служили на разных континентах, играли разные роли. Так что это был хороший опыт для вхождения в эту роль. Так что, возможно, давайте начнем с того, что представляет собой эта НПО, как она появилась, какова ее цель и миссия? А затем мы сможем перейти к вашей роли в ней.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Насколько я понимаю, Михал О'Нил, который только что закончил работу в качестве нашего предыдущего генерала, служил генеральным советником в последний срок Джона Мэлли и в первый срок Джозефа Чалмерса в качестве генерала. И у него возникла идея, что мы должны присутствовать в Организации Объединенных Наций. Когда он обсуждал это с сестрами и связанными с ними общинами, община Богоматери горы Кармель в Луизиане была очень заинтересована в этом, особенно сестра Джейн Ремсон, которая была очень вовлечена в социальную справедливость, особенно в вопросы питания для бедных и голода в Луизиане, в Новом Орлеане. Они и создали НКО, и сегодня она по-прежнему функционирует как организация под руководством сестер. Сейчас они попросили орден взять ее на себя, и мы работаем над тем, чтобы перевести ее на себя и сохранить наш статус в ООН, потому что мы имеем довольно высокий статус, будучи связанными с Экономической и социальной комиссией.

КЕН ПИНО
Если бы вам нужно было подытожить миссию НПО, в частности, и я знаю, что со временем у них появились различные инициативы, но общая миссия НПО.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Конечно. Есть четыре направления, на которых мы фокусируемся. Иногда мы называем это фокусом, иногда - столпом. На самом деле это четыре области, которые мы обозначили в ООН и на которых мы собираемся сосредоточиться. Это свобода вероисповедания, устойчивость, которая включает в себя окружающую среду, продовольствие, воду, торговлю людьми, а также образование. Это те области, над которыми мы стараемся работать. И принцип работы заключается в том, что вы работаете с другими НПО и, возможно, с некоторыми правительствами, но в основном с НПО, и мы объединяемся с этими различными группами и можем затем решать эти вопросы и достигать большего консенсуса среди НПО. Мы работаем с рядом НПО, которые не являются католическими, но мы также работаем в первую очередь с католическими организациями в ООН, которых, как я полагаю, очень много.

КЕН ПИНО
Есть ли среди этих столпов какой-то проект, который действительно выделяется среди других, о котором люди, возможно, слышали или видели, и о котором вы могли бы рассказать?

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Ну, я думаю, что наиболее успешно и активно мы работали над вопросами устойчивого развития, особенно экологии. И это во многом заслуга Эдуардо Скареля, священника из Аргентины, но члена провинции Арго Кастилия Валентин, который живет в Хонде в Испании. Он профессионально подготовлен. Он работает в университетах. Он хорошо известен. Он связан с движением Ватикана и экологией. Так что он очень заинтересован в этом и смог заинтересовать многих других людей. Поэтому я бы сказал, что это наш основной фокус. И, как вы сами знаете, провинция ПКМ здесь, в Соединенных Штатах, включилась в движение Laudato Si и очень усердно работает над этим. И мне хочется думать, что это отчасти ответ на то, что кармелитские НПО так активно занимаются вопросами окружающей среды, что это повысило сознание наших ребят. А Деннис Калеб, который является нашим исполнительным директором НПО, также работает с провинцией над этим проектом Laudate Si. Так что это был хороший способ объединить многие из этих направлений. Но я бы сказал, что в Индонезии, в частности, они работали над проблемой торговли людьми, а также над свободой вероисповедания. И в главе, общей главе, которая только что была завершена в конце сентября в Индонезии, Хариаван Аджи, Он и дама, которая была избрана вице-генералом, были буддистами, ее отец был четвертым президентом Индонезии, как я полагаю. Именно он добился принятия закона о том, чтобы все религии были жизнеспособны и приемлемы в Индонезии. И он, Хариаван, и эта женщина выступили перед главой. Это была как бы беседа, которую вели вопросы, задаваемые одной из других кармелиток. И это было очень интересно, потому что Хариаван очень вовлечен в вопросы свободы убеждений, свободы религии. Конечно, в Индонезии католики составляют очень небольшой процент населения. И поэтому я думаю, что нам необходимо укреплять свои позиции в этом вопросе не только в Индонезии, но и в других регионах, где католики составляют меньшинство, и мы также должны участвовать в этом там, где нас может быть большинство. Я думаю, что религиям очень полезно узнать друг друга, понять друг друга и работать вместе, чтобы решить некоторые из этих проблем. Но мы не сможем этого сделать, если не будем понимать, кто есть каждый из нас, и уважать это. И я думаю, что Хайраван, в частности, возглавила эту инициативу. Конечно, что касается образования, мы управляем многими школами по всему миру, и это всегда было большим служением ордена, а также нашей собственной провинции здесь, в ПКМ. И это, как мне кажется, оказывает не менее длительное влияние не только на учеников, но и на их семьи. Вчера вечером я был на мероприятии с участием многих семей, у которых больше нет детей в школе в Тусоне, South Point Catholic. Но, слушая их рассказы о школе, понимаешь, что South Point оказала на них неизгладимое влияние. Область, в которой мы, вероятно, были самыми слабыми, - это, возможно, торговля людьми, хотя Индонезия сделала кое-что из этого, а также формализация нашей работы в области образования. Мы делаем работу, но не представляем ее. Мы не участвовали в решении вопросов образования под эгидой ООН.

КЕН ПИНО
Вы упомянули Сал Пойнт и образовательную перспективу, а НПО была инициатором учебной программы "Laudato C", верно? Она вышла из Sal Point.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Ага. Да. И НПО оплатила часть этих расходов, как я понимаю.

КЕН ПИНО
Чтобы способствовать этому. И я думаю, Деннис, что "Лаудато Си" - это теперь, то есть, это выделение? Это все еще НПО или уже сейчас?

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Я думаю, у каждого из нас есть своя точка зрения. Наша роль заключается в том, чтобы выносить вопросы, которые есть у кармелитов, на рассмотрение Организации Объединенных Наций. У нас есть там свое присутствие. Если провинция захочет вынести что-то на рассмотрение, ей придется потрудиться, чтобы добиться нашего присутствия. Или они могут сказать: хорошо, НПО, давайте работать над этим вместе. И это похоже на то, что произошло с учебным планом Laudato Si. Мы хотели работать в области окружающей среды, и некоторые учителя были заинтересованы в этом. И мы смогли объединиться с ними. И в этот момент к работе подключился Саут-Пойнт, а также Carmelitas в Перу и, возможно, в других школах. Но я присутствовал на ужине, где собрались представители епархий со всей страны. Были и другие средние школы, которые прислали своих преподавателей. И идея заключалась в том, что это не будет только делом кармелитов, но что это расширится, что люди будут добавлять в учебный план, который был опубликован, и что это будет распространяться оттуда. Поэтому я не думаю, что мы хотим разделять и говорить, что вот это принадлежит этому, а это - тому. Как я понимаю, мы помогли начать, а дальше все пойдет само собой. Но хорошо, если мы можем прийти в ООН и сказать: вот некоторые из проектов, в которых участвуют наши группы. Не то чтобы мы говорили, что занимаемся только этим, но мы связаны с этими группами, и это помогает всем нам, я думаю.

КЕН ПИНО
НПО, обслуживающая весь орден, в любой из провинций или институтов этих провинций, если у них есть мысли или идеи, которые, по их мнению, подходят для этой сферы, они могут прийти с ними в НПО. чтобы помочь облегчить, скоординировать, передать все это.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Да, это не так, и дело не только в заказе как таковом. Мы хотим вовлечь семью. Это значит, что также, и я говорил с несколькими группами, связанными с орденом, в основном с сестрами, но у нас есть и мужские группы, но также и монахини, второй орден, монахини в монастыре, которые, хотя они, возможно, и не участвуют в маршах или чем-то подобном, но есть способы, которыми они могут участвовать в этой работе и уже участвуют в этой работе. И, вероятно, самой большой группой являются кармелиты Озера. Прошлым летом мне довелось участвовать в двух разных собраниях кармелитов озера, и я был поражен уровнем интереса к этой общественной организации. Я даже не знал, знают ли они о ней. Но ко мне подошли несколько человек и сказали: "Вот моя биография, и я хотел бы принять участие. Как вы думаете, я буду полезен? И нам нужны профессиональные люди. Мы должны авторитетно говорить по вопросам. Поэтому хорошо, если вы скажете: "Мне это интересно". Но еще лучше, если вы скажете: у меня есть степень в этой области, или я 20 лет проработал в этой сфере, и именно такие люди приходят к нам. И не все они кармелиты, но они каким-то образом связаны с нами, даже если это просто дружба. Например, один из главных людей в нашем окружении - итальянец Ренато Ралло. Он инженер-механик, доктор наук в области машиностроения. Он присутствовал на нескольких конференциях конгресса COP, COP30 только что завершился в Бразилии. И он очень полезен, очень вовлечен в это и очень помогает. Но он не кармелит, как таковой. Но это нормально. Это нормально. Нам нужны люди, которые заинтересованы в том, что мы делаем, и в том, чтобы донести до людей нашу идею. В принципе, я всегда представлял себе НПО так: "Мы должны говорить о проблемах, стоящих перед ООН, с нашими людьми, но мы не заинтересованы в том, чтобы стать рупором для ООН. Мы хотим донести свою точку зрения на эти вопросы до ООН. И именно здесь, я думаю, нам нужен опыт, именно здесь нам нужно приложить больше всего усилий. Мне очень легко сказать, что я могу сделать это в письме, вот о чем говорит ООН. Но затем мы должны придумать теологию, духовность, как нам, кармелитам, реагировать на эту проблему. Вот на чем нам нужно сосредоточиться в ближайшие годы в этих четырех областях.

КЕН ПИНО
И в этой связи, пытаясь привлечь таланты и навыки как можно большего числа людей, если кто-то интересуется этими темами и хочет принять в них участие, каковы наилучшие пути решения этой задачи в провинции, а затем, конечно, и за ее пределами?

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
У нас есть веб-страница, CarmelateNGO.org. На одной из этих страниц есть контактная информация, и там перечислены несколько человек. Вы можете отправить мне письмо по электронной почте или кому-то другому и просто начать разговор. В настоящее время мы пытаемся разработать долгосрочный план, завтра у нас встреча по масштабированию, и, надеюсь, к первому января мы получим его, чтобы люди могли ясно видеть, куда и как мы направляемся и как мы собираемся туда попасть. И у меня есть, наверное, шесть или семь человек, которые представили свои биографические данные и хотели бы принять в этом какое-то участие. Так что это будет процесс строительства, и это не то, что вы знаете, если вы посвятите себя этому, то это будет пожизненное обязательство, если только вы не хотите, чтобы это было пожизненное обязательство. Знаете, через 5 лет вы скажете: "Ну, я вроде как сделал свое дело. Это нормально. Не обязательно всю жизнь.

КЕН ПИНО
Если кто-то хочет, помимо сайта, знать, что происходит в НПО, текущие инициативы, обсуждаемые вопросы, информационные бюллетени, социальные сети.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Да, также на сайте вы можете подписаться на рассылку новостей. На данный момент у нас их две. Одна называется One Page, она выходит раз в месяц, но не в определенную дату и прочее. Это зависит от того, что происходит. И мы стараемся придерживаться одной страницы. Он выходит на трех языках - английском, итальянском и испанском. А на третий или четвертый месяц мы стараемся выпустить многостраничный бюллетень под названием Карменго. Обычно это касается одного крупного вопроса. Может быть, например, следующий будет посвящен КС 30, на которой нас представляли пять или шесть человек. И они напишут своего рода резюме того, что произошло, что в будущем, куда нам двигаться дальше. А потом у нас будет несколько других вопросов, пара более мелких, о которых мы поговорим. И все это будет выходить периодически. На данный момент ни один из них не печатается. Мы их рассылаем. У нас есть список рассылки. Так что если вы хотите попасть в список рассылки, мы должны отправить его вам. В списке рассылки этих двух изданий, я бы сказал, около 3000 человек. Мы надеемся, что в ближайшие годы эта цифра будет расти. Но это еще одна область, на которой мы должны сосредоточиться.

КЕН ПИНО
Думаю, вы уже немного коснулись этих тем, потому что по вашей увлеченности легко понять, что вы говорите на ту или иную тему. Но есть ли какие-то конкретные области, на которых вы хотели бы, чтобы НПО сосредоточила свои усилия в будущем? Разумеется, на всем, но есть ли какая-то конкретная область, на которой вы хотели бы сосредоточиться прямо сейчас?

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Нет, я думаю, что те области, которые мы выбрали, хороши. Думаю, мы должны уделять равное время разным направлениям. Мы уделили большое внимание окружающей среде, но, как я уже объяснил, это потому, что у нас есть один человек, для которого это карьера, и он очень увлечен ею. Но нам нужно найти других людей, которые так же увлечены другими областями. Идея заключается в том, чтобы в каждой из этих четырех областей был свой комитет, состоящий из экспертов в этих областях. А затем один из этих членов, возможно, председатель данной области, будет входить в состав исполнительного комитета, чтобы мы все слышали, чем занимаются различные группы, что им нужно, куда идут дела и т. д., и чтобы мы могли координировать свои усилия. Но нам нужна синергия между различными областями. Так что я не думаю, что нам нужно больше фокусов. Я думаю, нам нужно больше энергии вокруг некоторых других направлений. И одна из вещей, которую мы обнаружили, заключается в том, что многие кармелиты, светские кармелиты, монахини, сестры, священники и братья, не понимают, что такое НПО. То есть у них есть некое предвзятое представление или это просто что-то, о чем иногда говорят. Поэтому одной из частей нашего долгосрочного плана является разработка образовательной программы. Я не знаю, как именно она будет выглядеть, но объяснить, что мы делаем и чего не делаем, мы должны. Я приведу вам пример. Когда я впервые - я участвовал в этом с самого начала, с небольшого перерыва, когда я был провинциалом. Когда стало известно, что я являюсь представителем ордена в руководящем комитете этой НПО, некоторые группы стали подходить и говорить: "Ну, мне нужен один из этих пропусков, чтобы попасть на вертолеты ООН". А я отвечал, что у меня нет пропуска в ООН, не говоря уже о вертолете ООН. Как вы это сделаете? Он сказал: ну, они есть у всех. И это было полное непонимание того, что такое НПО. Люди, у которых они есть, работают на ООН. Я уверен, что не все они имеют пропуска на вертолеты. Но НПО - это не то, о чем идет речь. И мы не финансирующая организация. Они все думают: ну, если я приду к вам, вы дадите мне $2 000 на этот проект. Возможно, в будущем мы сможем это сделать, но сейчас мы не приспособлены для этого. И это не один из наших приоритетов. Наш приоритет - быть адвокатом в ООН по этим вопросам, которые я обозначил, четырем основным направлениям, и привнести духовность кармелиток в эти сферы. Скажу вам одно из первых: когда меня назначили представителем ордена, я, честно говоря, не был в восторге от этого. Но я подумал: ладно, это позволит мне время от времени бывать в Нью-Йорке, так что я поеду. И вот я пришел на первую встречу, а там была женщина из Ирландии, которая заканчивала работу в качестве координатора ООН по делам беженцев. В свое время она была президентом Ирландии. И вот она встала, чтобы выступить с докладом, последний день в бизнесе. И темой конференции было то, как разрешить текущие конфликты. Потому что, как вы, наверное, знаете, большинство конфликтов в мире - это продолжение конфликтов, которые когда-то были разрешены. Но как только другая сторона получает немного власти, и у нее появляется возможность, она возвращается и начинает избивать и убивать ту сторону, которая делала это с ней в прошлый раз. Получается замкнутый круг, по которому они идут. Поэтому мы пытаемся покончить с этим навсегда. И она сказала: мы сидим в том зале, который вы видите по телевизору, где президенты, короли, королевы и все говорят с трибуны. Мы сидим там. И она говорит: как вы думаете, кто решит эту проблему? Думаете, правительства? Она говорит: нет. Вы думаете, юристы и нет. Она говорит, что это гражданское общество, то есть то, к чему относятся НПО, гражданское общество. Она сказала, что нам нужно примирение. Нам нужно, чтобы люди начали говорить, выслушивать проблемы и начали их решать. И я помню, как подумал: Боже мой, она говорит с нами. Это то, чем мы занимаемся. Мы делаем это уже 800 лет. А потом я подумал: нам нужно быть здесь. И я обратился прямо там, на своем месте в зале Генеральной Ассамблеи. И с тех пор я убежден в этом. И я говорю, что на самом деле нам нужно наладить личный контакт с этими людьми из НПО и начать работать с ними, потому что они не склонны говорить кодами. Это относится к правительству. Мы занимаемся этим в ООН. Но это увлекательный, увлекательный опыт. Это действительно так.

КЕН ПИНО
Многое из того, о чем вы говорите, - это помощь в создании связей, объединение людей, которые, возможно, хотят что-то начать, а вы можете стать экспертом в этой области, который захочет помочь, и содействие в этом. Это достойная информация?

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Да. Да. Я думаю, многие скажут: ну, что там делают священники и монахини? Почему они в этом участвуют? На самом деле, у меня был один человек, он оценивал сайты и поставил нам неудовлетворительную оценку. Я написал ему, и он сказал, что это очень неуместно. Он сказал: ну, вы же священник. Вы не должны участвовать в этом. Это должны делать миряне. А я ответил: ну, я тоже представляю мирян. Я работаю с ними. Но я сказал, что, знаете, этим занимается Ватикан. Это должно быть связано с десятью целями тысячелетия, которые есть у них, у ООН. А он сказал, что это не церковные дела. А я сказал, что это интересно, Папа Бенедикт действительно работал над ними. О, да, ну, да, он сказал, написал в ответ: да, хорошо, я вижу. Так что после этого мы получили тройку на нашем сайте или что-то в этом роде. Но, знаете, многие люди просто говорят, что это не то место, где мы должны быть. А я говорю, что мы должны быть именно здесь. Мир встречается в этом здании. Мир буквально собирается в этом здании. А мы говорим: ну, мы останемся за рекой, не будем вмешиваться и все такое. Это не то, это совсем не то, что мы должны делать.

КЕН ПИНО
Да. И это, о, может быть, это, я думал о заявлении, которое недавно появилось на сайте, но я думаю, что это может быть JPIC, который в любом случае тесно связан с иммиграцией, и там было две темы.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
И мы согласились, конечно, подписаться под этим, продвигать его, он есть и на нашем сайте, и в наших социальных сетях, и на наших платформах. Нам нужно, это не так, это серьезный бизнес, и нам действительно нужно сказать: вот к чему церковь, вот к чему Христос призывает нас, вот в чем суть Евангелия. И для некоторых людей это будет переменой, потому что некоторые думают, что это посещение церкви в воскресенье и возвращение домой через час и занятие тем, чем вы занимались раньше. А это не то, что должна делать церковь, не то, к чему призвал нас Христос.

КЕН ПИНО
Помогает ли ваша должность директора по связям с общественностью ордена и нахождение в Риме часть времени, помогает ли это в некоторой степени в содействии и налаживании связей с НПО и ООН, поскольку вы получаете такой физический международный опыт.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Я бы сказал, что если бы я жил в Тусоне 365 дней в году, это было бы сложновато. Мне нужно найти способ сделать это - почаще бывать в Нью-Йорке. Поэтому я поговорил с несколькими группами, группами НПО, и они сказали: "Нет, вы можете участвовать через Zoom. Я только за. Но Zoom - это не то, вы должны физически присутствовать на встречах. По крайней мере, иногда. Это хорошее дополнение. И я провожу много встреч по Zoom из Рима, возвращаясь к группам здесь, в США, с которыми я связан. Что касается быта, то я живу в Корио, когда нахожусь в Риме. И поэтому мне очень приятно слышать обсуждения, которые происходят, потому что эти стипендиаты путешествовали, они путешествуют по миру, по всем провинциям, и они могут привезти информацию. Но я бы сказал, что, по моему опыту, это не является их главной целью. Знаете, это может всплыть в разговоре о чем-то. И мы стараемся это сделать. Но было бы неплохо иметь возможность сказать, что он слышит о том, что происходит в этих различных областях, потому что мы хотели бы, чтобы провинции принимали гораздо более активное участие. Одна из вещей заключается в том, что ООН - все думают, что она находится в Нью-Йорке, а на самом деле она по всему миру. Например, в Кении, где у нас очень молодое, но очень сильное присутствие, есть экологическая группа. У нас там была встреча НПО, и мы посетили экологический центр, получили отличную экскурсию и познакомились с некоторыми людьми. Я был там в конце мая, начале июня, провел несколько бесед с нашими прихожанами и кармелитами, которые там живут. Я пытался зайти в НПО, и мне сказали: "Ну, я пытался зайти в ООН по вопросам экологии. А они сказали: ну, с кем ты хочешь встретиться? Почему ты хочешь с ними встретиться? Так что нужно быть гораздо более подготовленным, чем я думал. Я думал, что могу прийти туда со своими документами и просто войти. Так нельзя. И на самом деле, у ООН есть отдельные очереди в аэропорту и все для людей из ООН. Это такая большая операция, и они переводят туда другие группы. Поэтому я хочу сказать, что, поскольку мы занимаемся вопросами окружающей среды, было бы неплохо иметь в Кении кого-то, кто мог бы иногда ездить на встречи в ООН, чтобы помочь нам понять внутреннюю историю происходящего, больше, чем мы могли бы получить, читая их веб-сайт. Есть и другие места, где они расположены. Юридический отдел, суд и прочее находятся в Голландии, в Нидерландах. На самом деле, когда мы были там на конференции Титуса Брандсмы, группа из нас совершила экскурсию по некоторым из этих мест. И есть вещи, которые мы могли бы сделать там, но у нас есть люди на месте, которые могут быть заинтересованы в таких вещах. Так что с годами мы разберемся с этим и поймем, что именно нам нужно и куда мы можем поехать. В Риме есть еще одна организация, занимающаяся производством продуктов питания и сельскохозяйственной продукции. Это огромная операция. Если вы не монахиня или священник, вы работаете в ФАО в Риме. Там же вы управляете рестораном. Вот такие там профессии. Поэтому мы могли бы усилить свое присутствие и в этой организации. Она находится всего в нескольких кварталах от Курии. Так что мы можем сделать многое, если подумаем, что это будет эффективно. Мы можем сказать, что нет, это просто неэффективно делать это таким образом. Что ж, посмотрим. Посмотрим. Мы должны поговорить об этом, выработать стратегию и посмотреть, куда мы пойдем дальше.

КЕН ПИНО
Если да, то я знаю, что мы немного говорили о том, что если кто-то захочет узнать больше информации, но если бы вы могли дать одно напутствие всем, кто может столкнуться с этим и заинтересоваться, являются ли они кармелитами, не являются ли они кармелитами, являются ли они членами семьи кармелитов, являются ли они членами различных организаций, какое бы ваше напутствие было для них, если бы они были заинтересованы в том, чтобы как-то помочь.

УИЛЬЯМ ДЖ ГАРРИ, О. КАРМ,
Определите, в чем ваши сильные стороны, где ваши интересы, и мы сможем поговорить об этом. У нас не будет организации из 5000 человек, но у нас будет организация, влияющая на 5000 человек, потому что именно столько у нас кармелитов. Если мы сможем привлечь светских кармелитов, аффилированные группы, сестер, монахинь, все провинции, комиссариаты и всех остальных, то это большое количество людей, которые, как мне кажется, глубоко понимают эти вопросы. Это влияет на то, чему они учат, о чем они проповедуют, как они работают, как они живут, и поэтому я думаю, что даже если вы не приходите на все наши встречи и все такое, для вас есть своя роль, свое место в этой организации. Если бы я мог просто кивнуть конгрегации сестер в Луизиане, конгрегации Богоматери Маунт-Кармел, потому что они действительно взяли все в свои руки и продвинули это вперед. И я говорил многим людям, что если бы не сестра Джейн Ремсон, то НПО не существовало бы. Она действительно работала над этим. И мне казалось, что некоторые люди, которые не понимали, о чем идет речь, не всегда относились к ней справедливо. И я думаю, что мы в большом долгу как перед ней, так и перед прихожанами за то, что они продолжали это делать. И я верю, что в ближайшие годы это будет организация, ценность которой признают многие люди, и она будет гораздо более благосклонна к ним, и на их жизнь она повлияет гораздо сильнее, чем, возможно, они думают. Как сказал Папа Франциск несколько лет назад, не знаю, чем все это закончится. Это будет интересно.