理解宗教“修会”

在这期访谈中，肯·皮诺与加尔默罗会（O.Carm.）的罗恩·奥克汉姆神父就省议会、省领导层的选举、候选人提名程序，以及加尔默罗会的治理结构与教区结构有何不同等话题进行了交流。.

文字记录：

肯-皮诺 感谢您抽出时间来谈谈这个话题。那么，我想我们先简单介绍一下您是谁，请您先做个简短的自我介绍。 接着简单介绍一下章节内容：它是什么，大致流程，政府体制、宪法等……此外还有一点……曾有一位省长连任第三届，这就是政府体制中的提名程序。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 太棒了。.

肯-皮诺 如果您愿意的话，不妨简单介绍一下自己，说说您是谁，以及您曾在政府委员会任职的情况——我记得您是在该委员会的分支机构工作，后来又在各部委任职……就简单介绍一下吧。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的，我确实是土生土长的新英格兰人，来自罗德岛州，很久以前就加入了加尔默罗会，你知道的，1977年被祝圣为神父，所以今年是我执事生涯的第49个年头，期间从事过各种牧灵工作， 其中有一段时期，我曾参与“北美慕道者事务论坛”的工作，该机构当时与各教区合作，协助他们推行《成人基督教入门礼》（现称为《成人基督教入门仪式》）。 这意味着我需要负责大量会议的筹备工作，因此1993年，时任省会长的奎因·康纳斯神父询问我是否愿意主持即将召开的省会。 抱歉，那是93年的章会。他向我提出这个请求应该是在91年。而且，鉴于我策划会议的背景——毕竟章会本身就是会议。那是我们修会兄弟们为期一周的聚会。 就这样，这一历程拉开了序幕。此后我以不同层级参与了各届章会——既担任过主席，也负责过不同方面的工作；此外，我还参与了政府委员会的工作，该委员会负责监督我们的内部法规，以及我们修会——即总部位于芝加哥的“圣母无玷圣心省”——的运作。 正因如此，我逐渐被大家视为负责立法和选举事务的人，负责组织这些工作等。就在几周前，我们省会刚举行了选举。我认为，关于这一点需要了解的一个区别是：如果谈论教区，那是一个地域性实体。 作为修会中的一个省会，我们的管辖范围非常广阔：涵盖加拿大、美国、墨西哥、萨尔瓦多、秘鲁和洪都拉斯。因此，我们服务所及的地域非常广阔。 其中一个区别在于：在教区辖区内，梵蒂冈任命其教区长，即主教；而在其他修会中，该省会的成员会选举出他们的省会长，以及省议会的其他成员。因此，我们的运作机制略有不同。.

肯-皮诺 为了确保大家都能明白，教廷的层级结构是：教皇、大主教、主教，而各教区则隶属于他们之下。 因此，当该修会成员在教区内的某个堂区开展工作时，教区对该堂区拥有某种程度的管辖权和控制权；但在教区范围之外，该修会实际上实行自治，并拥有直通梵蒂冈的代表机制。.

加尔默罗会的治理与省会

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 对，是的，没错，确实如此。就我们而言，类似的情况是，我们的……我们的全球最高领导人就是总会长。他实际上居住在罗马，由一个名为“总章会议”的国际会议选举产生。 在省一级，由省章会议选举省会长，因此也是按照这样的层级结构。所以，在我们修会内部，章会议的形式有多种选择。 可以是“选举代表大会”，即成员们自行推选并选举出席代表；也可以是“自动代表大会”，即那些拥有投票权的成员——我们称之为“有表决权者”——直接出席大会。通过出席大会，他们便自动成为代表。 这就是我们采用的模式。因此，不同背景的人对此会有不同的理解。随后便确定了该分会的运作方式。 我们首先进行点名，确认到场人数；随后，若要开展正式议程，必须达到绝对多数——即超过50%的成员在场——才能处理任何章程规定的议事事项。 此外还会举办各类工作坊，或开展不同活动，包括各种庆祝仪式，具体内容因分会而异，每三年举行一次。两项章程规定的行动是选举干部和审议立法。 关于立法部分，涉及我们作为省级组织希望如何运作。但这也要结合我们的章程来执行。我们有一套国际法规体系——即由总章会议制定的章程。其中规定了具体操作方式。 通常情况下，除非地方章程另有规定。因此，在某些方面存在很大的灵活性，而有些规定则是绝对不可更改的。 这些规定也是根据教会法制定的，因此不能与教会法相抵触。而省章及其章程虽不能违背《宪章》，但《宪章》通常会留有余地，除非地方章程另有规定。.

肯-皮诺 所以，这就像美国这里的“联邦和州”一样。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的。.

肯-皮诺 而且州无法抵消联邦的权力，但州有自己的权力，那就是省……下达命令。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 关于这个顺序，没错。是的，没错，就是那种结构，对吧。所以，立法体系大致分为不同层次，我们称之为’法规”，这些法规主要针对《宪法》中规定的情况，除非地方法规另有规定，否则我们可以制定相关条款。 你知道，所以这与宪法相关。然后还有规范，即我们的运作方式，这些已经逐渐成为我们日常遵循的常规程序。此外，我们还有所谓的“目标”（AIMS），这些通常具有很强的时效性。 比如，3年前，我们分会……决定制定一项为期6年的目标，旨在落实《愿祢受赞颂》。你知道的，就是提高我们对关爱地球——这个共同家园——的意识，并探索实现这一目标的各种方式。但这确实是一个非常具体的时间段。 这些计划可能会有所调整，因此分会层面的相关事项，我们可以根据实际情况在推进过程中进行调整，比如通过投票等方式来决定。.

肯-皮诺 以上就是该省的战略计划和议会目标……

官员、任期和提名

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的，理事会制定的目标就是源于此——理事会会设定目标，涉及运营方面的各种事项，没错，正是如此。然后就是干部选举。每个省都有一位省会长，他下设一个由4人组成的理事会。 可能设有副省长，也可能不设；也可能设有助理省长，也可能不设。章程允许这两种情况。同时，章程也允许这些职位通过选举或任命产生。因此，省长可以任命自己的副省长或助理。 我们省选择将副省长设为选举产生的职位，此外还有四名理事，他们将组成理事会协助省长工作。因此，目前我们的理事会共有六名成员。.

肯-皮诺 明白了。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 通常情况下，当选者的任期为3年。在随后的分会会议上，你可以再次当选，连任第二个3年任期。 但在任满6年之后，除非有3年的空窗期——即另一个三年任期——让你离开该职位，之后才能重新当选，否则你将不再具备担任该职务的资格。唯一的例外是，曾连任两届的人可以…… 假设的 连任第三届。这需要总会长及其理事会的同意，因为这相当于对“仅限两届”这一规定的特例豁免。事实上，我们省已有许多许多年没有出现过这种情况了。.

肯-皮诺 以前有过这样的情况吗？我知道在我们这一代人中没有，但是……

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是啊，我还接待过比我年纪更大的那些人之类的，就概率而言，我觉得我们得回溯到前任省议员马修·奥尼尔——他实际上连任了四届，直到总司令说“到此为止”。.

肯-皮诺 不再了。是啊。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 因此……这是我们第一次遇到这种情况，而卡尔此前已担任省会长6年，所以他若要连任，唯一的方式就是通过提名，这意味着三分之二的有投票权的成员必须选他。.

肯-皮诺 好的。而且他们必须先选他一次才能把他列入选票，然后再选一次才能[真正选出他]……

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的，他会获得提名。我们首先会针对所有职位进行一次咨询性投票，让成员们表达他们心目中的人选。这是一次加权投票。 在以往的省级选举中，你必须投票选出一定数量的人选，第一选择得多少分，第二选择得多少分，以此类推。因此我们得到一份加权选票。这可以说是对全省范围的一次调查，因为并非全省所有成员都会出席分会会议。.

肯-皮诺 而且他们必须亲自到场才能在正式选举中投票……

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 实际上，是的，必须如此，因为不能通过电子邮件进行，这是宪法规定的。而且采用的是无记名投票，所以不是举手表决之类的形式。 要通过常规选举当选，只需获得绝对多数票，即超过50%；但提名则需要获得大会三分之二的赞成票。 在常规选举中，候选人名单会公布出来，随后分发选票，人们在选票上写下名字，最后进行计票。 如果按照常规流程无人当选——即无人获得超过50%的绝对多数票——则进行第二轮投票。 如果第二轮投票中仍无人获得超过50%的票数，则进行第三轮投票，但只有上一轮得票数最高的两名候选人才能进入第三轮。而且他们不能投票。.

肯-皮诺 对，所以那一轮你不能给自己投票。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 没错。其实是对方，不过你说得对。对，对。这就是我们所说的“主动语态”。所谓“主动语态”，就是你有投票权。在这种情况下，你就失去了“主动语态”。谁获得简单多数票，谁就胜出。.

肯-皮诺 好吧，也就是说，它们本身并不一定非得是51%。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是啊，才怪。.

肯-皮诺 看谁得到的更多。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 谁得票多就谁赢，对吧。因为你也可以投弃权票。或者也可能出现无效票，你知道的？有人写了第三个名字。不过，其实只有这两位候选人。 是、否，或者选票上写着“弃权”或“无效”，你知道这些都会被计入总数。不过，谁获得简单多数，也就是比另一方多票，就是谁胜出。 没错。这种情况偶尔会发生，偶尔会发生。这一届选举有点不寻常。我们确实不得不进行第二轮投票。在选举前任省会长时，卡尔在第一轮投票中没有获得三分之二的多数票，但在第二轮投票中获得了。 在选举副省会长时，上一届理事会的一位理事丘伊·帕兹（Chuy Paz）已担任过两届省会理事，因此他只能通过提名方式担任副省会长或省会理事。他被提名为副省会长候选人。 但在前两轮投票中，他未能获得三分之二的多数票，因此他的名字被移出候选名单，我们重新开始常规投票。.

肯-皮诺 那么，如果在任何领导职位上——无论是理事会、省级还是副省级——连续担任两届，是否就意味着下次无法再竞选这些职位中的任何一个？

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 不，他本来有资格参加省级比赛的。.

肯-皮诺 哦，好的。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的，这个角色与理事们的角色截然不同。而在我们的章程——即地方章程中，我们将省副会长和理事们视为角色相似的职位，因为他们共同构成省会的理事会。.

肯-皮诺 好的.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 这是两种截然不同的角色。.

肯-皮诺 普罗温斯以独一无二的姿态屹立于世。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的，没错。好的。所以，在这种情况下，一个人是可以担任该职务的。在我们选举四名议员时，四场选举中有三场都进入了第三轮投票。我得说，这非常不寻常，在这种情况下确实非常不寻常…… 亲眼目睹这一过程很有意思，你知道，有些人，比如，哦，他们已经任期一届，而且非常成功，他们肯定会连任。 但其中也存在一种顺序：第一议员、第二议员、第三议员的报告，这其中有一种排名顺序。特别是，如果没有省会副会长，这一点就变得尤为重要。许多省会都没有这个职位，因为当省会长缺席时，第一议员就会代行省会长的职责。.

肯-皮诺 哦，好的。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 所以，第一议员在这方面确实扮演着一定的角色，你知道的。.

肯-皮诺 算是吧，如果要联系到美国政府的话，就是众议院议长。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是啊。有总统、副总统和众议院议长。.

肯-皮诺 是啊。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 所以有时为了确定这个顺序，大家会稍微争一争；然后一旦确定了前两个和第三个，你就会审视一下，问自己：“代表性方面存在哪些缺口？”无论是从 候选人的技能、地域背景、所负责的部门，还是个人特质……因此情况会不断变化。所以很多时候，最终当选的往往是一匹“黑马”。 其中一部分原因就是，你知道，前两轮投票中没有人获得绝对多数，超过50%。没错。所以就进入第三轮投票，因为选票分散了，你知道，大家都在坚持支持自己想要或看好的特定人选，是的。没错。.

肯-皮诺 等到进行第三轮投票时，候选人名单就会缩减到两人，这实际上就是在说“我们得把这件事定下来了”。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 没错。在每种情况下，一旦该人当选，与我们同在的将军，或者他的代表…… 但在这种情况下，我们确实有我们的将军。在我参加过的所有不同场合中，我一直都和我们的将军在一起……他上前询问对方是否愿意接受这个职位。对方同意后，他便予以确认。至于提名的情况，就像卡尔之前那样，他必须事先联系自己的理事会，以确认他们是否会批准。.

肯-皮诺 而且这多少有点时区方面的问题。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是啊，是啊，因为他得点名。他对大家说：“你们看，我这个点还在点名，都得回答。”对。我们问他这件事，说：“你知道吗，你之前问过他们吗？”他说：“没有，不能那样做。”.

肯-皮诺 所以他们已经准备好了。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 随后，因为他知道他们会同意，便问道：“你们接受吗？”接着，他确认了选举的安排。.

肯-皮诺 而且，当你说他必须接受这个职位时，我不确定我们之前是否提到过这一点：当某人最初被提名时，他有权拒绝这一提名。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的，确实如此。对我们来说，这种情况往往会发生。因此，如果某人出现在候选人名单上，他们就已经有机会通过那次咨询性投票了解情况，并表明是否愿意退出，这样就能避免后来出现那种——你知道的——突然发生的情况。 我曾参加过一次总理事会，当时正值总章会议，其中一位总会长候选人未能当选，而是由另一人当选。事实上，他当时还被提名为副总院长。当被问及是否接受时，他婉拒了。 所以我确实见过这种情况，他们会做出相应的决定。但所有这些……咨询、投票以及提名程序，都是在现场进行的。他原本愿意担任总会长，但不愿担任副总会长。.

肯-皮诺 这一点我之前确实没怎么考虑过，即有人可能同时被提名为这三个职位的候选人……实际上，如果他们随后当选为省级议员，就会退出竞选，因此后续的选票也会随之调整。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 对，是的，对，没错。如果他们因为已经当选而被从名单上移除，那么他们就不再具备担任该职务的资格了。对。.

肯-皮诺 这确实是个挺费工夫的小过程。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是啊，情况确实变化很大，还有这类事情，你知道的，要让人们随时了解进展，比如“我们现在进展到哪一步了？”所以我们当时用的是这种候选人名单投影显示的方式，如果有人当选了，就会将其高亮标出，表明他们不再具备竞选该职位的资格，也就是下一轮投票时不再列入候选名单。 但要注意，他们已经是议会成员了，而当你审视其他候选人时，要考虑谁能帮助组建一个具有更广泛代表性的议会。 是的。所以这次我们最终组建的，可以说是一个非常均衡的议会。议会中既有北美成员，也有南美成员。这确实真实地反映了我们的构成。.

肯-皮诺 好的。.

理事会代表与持续治理

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 要知道，省会长、副省会长卡尔·马尔克尔兹和塞缪尔·西特罗都是北美盎格鲁人。我们的第一理事——尽管他目前在美国——是来自危地马拉的豪尔赫·蒙特罗索·梅里达。 我们的第二位理事是另一位来自美国的盎格鲁人——迈克尔·乔伊斯，另外两位理事则来自秘鲁——劳尔·马拉维·卡布雷拉（他实际上是我们秘鲁修会分会的省务委员），以及卢西奥·莱萨马·阿帕里西奥（他实际上是我们利马高中的校长）。 因此，正如你们所知，理事会中除了中美洲和北美人士外，还有两位秘鲁人。所以这非常[具有代表性]……

肯-皮诺 在该省，这些神父可以继续担任他们原有的其他牧灵职务和理事会职务，甚至包括省副省长一职。我知道通常省副省长会驻扎在芝加哥的“省会”这里。我不确定萨姆神父是否会搬到这里来，他可能会在新泽西州继续担任该职务。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的，根据我们的章程，对于副省长来说，这是他们的主要职责……主要事工……如果可能的话，他们其实不必受制于其他事工，但也没有要求他们必须住在达里恩或芝加哥地区。是的，他们从事着各自的常规事工，就是这类事情，没错，对。 他们通过线上方式开会，你知道的，现在有了Zoom会议，跨国协作变得稍微容易了一些，因此也能更频繁地召开会议。我之前在理事会任职时，还是Zoom问世之前。那时我们大概每六周开一次会，但必须亲自赶到会场。.

肯-皮诺 好的。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 你知道，我曾担任省级委员，也就是区域级省长，这是我们当时的组织架构之一。那是我的全职事工，所以并不困难。 但后来我在担任堂区神父的同时，还兼任了理事会理事。所以你得在两者之间权衡取舍，因为理事会里还有学校教职员工，他们周一到周五都要上班，所以更希望在周末开会。 而堂区牧师周末工作繁重，所以这方面需要互相体谅、互相配合。.

肯-皮诺 没错。说到Zoom会议这一点，我想重要的是要认识到，正如你所说，无论是从费用、时间还是参会便利性来看，能够以线上方式召开这些会议确实非常了不起，但我知道，他们仍然会特别努力地安排至少一次在达里恩举行的理事会会议，一次在，你知道的， 萨尔瓦多或秘鲁，也就是中美洲的某个地方。也许还会在加拿大举办一次，或者在西海岸举办一次。这样大家就能齐聚一堂了。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 他们聚在一起的时候。是的，没错。不过，借助Zoom，他们也能更频繁地见面，因为这以前常常是个真正的难题——你知道的，六周才来一次，到时候得把所有事情都补上。.

肯-皮诺 是的。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 而如果每隔一个月左右换一次，就会容易些。是的。所以这便成了该省的……也就是该省的最高管理机构，由省长及其理事会组成，你知道的，而且，同样地，每三年换一届。.

肯-皮诺 全部重来一遍。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 不过，我们确实有一个选择——宪法确实允许将任期定为六年。这一点也曾在一届总理事会，也就是总章会议上被提出来过。.

肯-皮诺 是啊。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 他们的将军是经选举产生的，任期6年，其中2人任期12年，你知道，他们说，就各省的情况来看，大多数时候都是连任。 那么，为什么不改成6年，以与另一项规定保持一致呢？但问题是，那些人说：“不，不，不，不，我们要保持3年和3年的安排，因为如果我们不喜欢那个人，我们想在3年后把他赶走。”.

肯-皮诺 嗯，话说回来，其实这确实是个好问题，对吧……真的，就在那章开始之前，时间非常接近，我们的一位修士——罗尔夫·内波穆克·“内皮”·维勒姆森神父——被召往罗马，担任那里的顾问，具体负责美洲事务。 所以，即使会员们曾考虑让他担任领导职务或其他职位，他现在也无法胜任了。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 没错。.

肯-皮诺 而且是6到12年，因为他在罗马可以连任两届。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 好的。.

肯-皮诺 所以这可能也产生了一定影响，比如……有人在3个月前就来了，心想：“哦，也许这就是我要投的一票”，然后……

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 所以，是的，这确实是宗教团体与教区之间的一大区别，你知道，因为宗教团体确实可以选举自己的负责人。.

肯-皮诺 自治方面。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的。.

加尔默罗会、教区、学校和堂区

肯-皮诺 嗯，你把所有内容都讲解得很全面。我其实没必要再问太多问题了。 我通常会收到很多问题，而且我很惊讶，竟然有这么多人——甚至包括本省的加尔默罗会平信徒和教区工作人员——都不了解省会长是什么、理事会由谁组成等最基本的问题。 但就其组织结构而言，我们作为平信徒是为一个修会服务，而不是为教区神父服务，你知道，这完全是两码事。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 这就像，当我们在一个堂区服务时……对。那个堂区属于教区，而你是以主教代理的身份在服务。 所以，你知道的，既有当地的主教，又有省级的长上，所以情况有点……而我们的学校则是独立拥有的。因此，省会院长实际上是我们学校的最高负责人。 不过，他们仍需与当地主教通力合作，因为要在该教区内运营，必须获得主教的批准。所以主教可能会说：“不，我不想让你们继续待在这里了，因为我不喜欢你们的做法，懂吗？”

肯-皮诺 “Prior Provincial”可以说是一种……这么说吧，就我们这在美国的五所学校而言，学监……可以说……是从公立学校的角度来看。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是啊，他负责管理所有学校，对吧，没错。他担任每所学校的董事会成员……也就是成员委员会，这个成员委员会就是每所学校的省级理事会，不过合办学校除外，所以， 你知道，在那个成员委员会里，既有我们本省的成员，也有其他社区的代表，比如乔利埃特的方济各会修女，或者蒙德莱恩的圣母无原罪会修女，她们在成员委员会中也有代表。 此外，每所学校都有自己的董事会。加尔默罗会成员在这些董事会中任职，负责处理日常事务。所以，从某种角度来看，我们采用的是“校长-校长”模式。成员理事会任命校长。.

肯-皮诺 好的.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 董事会聘任校长。.

肯-皮诺 好的.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 在学校的整体领导工作中，他们各自以不同的方式发挥着作用。在堂区，省会长并不直接任命本堂神父，而是向主教推荐人选，由主教来任命本堂神父。.

肯-皮诺 不过，有没有属于教省所有的堂区呢？

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 如果要说我们真正拥有哪座堂区的话，那只有新泽西州恩格尔伍德的圣塞西莉亚堂区。.

肯-皮诺 但我们还是得去找主教。如果我们要派人去那里，或者……

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 这个，我不知道。好吧。我们可能会……肯定会告诉他，但我也不确定……毕竟他是那群人的牧师，所以这大概是双方都同意的事。 我不认为你可以随便派个人过去。不过，是啊，这有点……和教区之间的关系确实不同。他不能把这个职位从我们手里夺走。.

肯-皮诺 没错。在那里，你的发言权比在教区堂区大得多。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是啊，是啊，没错。不过，比如就在去年，在凤凰城，主教想把我们当时服务的那个堂区纳入他们正在重新纳入教区的神学院体系，用来安置部分学生，而这正是因为那个堂区。于是，他就把堂区从我们手中收回了。.

肯-皮诺 好的。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 那是他教区该做的事。在恩格尔伍德，他无法收回那块地，因为那不是他的。.

肯-皮诺 好的。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是啊，这在我们国家非常罕见，真的非常罕见。在欧洲等地会稍微多见一些，因为那里有些历史悠久的地方，教区是由为其服务的修会所拥有的，没错。而且它们往往更像是朝圣地，而不是普通教区。.

肯-皮诺 是啊。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 好的，希望这能说明我们日常生活中的一部分情况，以及我们如何通过人员配置和立法来构建本省的治理体系。.

帮助人们了解加尔默罗会大家庭

肯-皮诺 我认为这会非常有帮助，不仅对非神职人员如此——因为他们中很多人对此并不太了解——而且对大家来说也是如此。 我妻子常说，她和别人聊天时，对方会问：“哦，你丈夫是做什么的？”“哦，你知道的，在加尔默罗会工作。”“加尔默罗会？那是什么？”接着就会扯到方济各会和加尔默罗会的区别。不，不，不是那三个结，而是腰带，你知道的？ 对方就会说：“哦，所以是在教区工作吗？”其实不是，你不得不解释一下，因为人们根本不会往那方面想，他们根本没意识到这一点。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 这不在他们的世界里，是啊，是啊。.

肯-皮诺 是啊。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 当我告诉母亲我想成为加尔默罗会修女时，她说：“你不能。她们都是女人，而且不说话。”.

肯-皮诺 哦，是的！

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 这两点你都错了。她从小就住在卡梅尔会一所闭关修道院的街对面，后来去了波士顿，成为了一名护士，在罗德岛州纽波特——也就是我的老家——找到了一份工作，而她住的地方就在卡梅尔会另一所闭关修道院的街对面。 所以她非常清楚，加尔默罗会的修女们是不说话的。是的。这就是人们印象中的样子——没错，就是那些闭关修女。.

肯-皮诺 这也是另一个我经常……如果我说“加尔默罗会”，而且“加尔默罗会”这个词确实能引起人们联想的话，他们就会说：“哦，是修女们。”是的，是的。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 对，是啊，是啊。嗯，嗯。.

肯-皮诺 所以，但这确实是一个庞大的大家庭。虽然我在加入之前就了解加尔默罗会这个大家庭，但现在我身处其中，仔细观察后才发现，它比我加入前想象的还要大得多——从我的角度来看，这个大家庭比我最初预想的要大得多。.

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 是的。.

肯-皮诺 了解和看到这些真是很有趣，所以……好吧。好吧。非常好。嗯，非常感谢，感谢您抽出时间，还有…….

罗恩·奥克汉姆神父，加尔默罗会： 不客气。好的，太好了。谢谢你，兄弟。保重。再见。拜拜。.