Entender qué es una “orden” religiosa”

En esta entrevista, Ken Pino habla con el P. Ron Oakham, O.Carm., sobre el Capítulo Provincial, la elección de los responsables de la provincia, el proceso de postulación y en qué se diferencia la gobernanza carmelita de las estructuras diocesanas.

Transcripción:

Ken Pino: Pues gracias por dedicar un rato a hablar un poco sobre esto. He pensado que podríamos hacer una breve introducción sobre quiénes sois, para que podáis presentaros un poco. Y luego un breve resumen: en qué consiste, los procesos generales, el gobierno, la Constitución, etc… Y luego el tema adicional de… había un gobernador provincial que estaba en su tercer mandato, así que eso es un proceso gubernamental: la candidatura.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Fantástico.

Ken Pino: Y si te apetece presentarte un poco, decir quién eres y quizá contarnos algo sobre tu participación en la comisión gubernamental —creo que en el capítulo—, pero también en los ministerios en general… solo una breve presentación.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Pues sí, en realidad soy de Nueva Inglaterra de nacimiento, de Rhode Island, y me incorporé a la orden de los Carmelitas hace ya mucho tiempo, ya sabes, y fui ordenado en 1977, así que este año cumplo mi 49.º año, y he desempeñado diversos ministerios, pero uno de los que desempeñé durante un tiempo fue el de colaborar con el Foro Norteamericano sobre el Catecumenado, una entidad que trabajaba con las diócesis para ayudarles a poner en práctica, en aquella época, el Rito de Iniciación Cristiana de Adultos, que ahora se denomina Orden de Iniciación Cristiana de Adultos. Eso significaba que me dedicaba mucho a la planificación de reuniones, así que en 1993, el provincial de entonces, el padre Quinn Conners, me preguntó si estaría dispuesto a presidir el próximo capítulo. Perdón, eso fue en el capítulo de 1993. Me lo habría preguntado en 1991. Y, debido a mi experiencia en la organización de reuniones —pues los capítulos son reuniones—, una reunión de una semana de duración de nuestros hermanos en comunidad. Y así comenzó el proceso, y he participado en los capítulos a distintos niveles, tanto como presidente de los mismos, en diferentes aspectos, como también en la comisión de gobierno, que supervisa nuestra propia legislación y el funcionamiento de nuestra comunidad, esta provincia en concreto, la Provincia del Corazón Purísimo de María, con sede en Chicago. Así es como he llegado a ser conocido como la persona que se encarga de la legislación y las elecciones, organizándolas y demás, como las que tuvimos hace apenas unas semanas, nuestro capítulo. Creo que una de las cosas que hay que tener en cuenta sobre la diferencia es que, ya sabes, si hablamos de una diócesis, se trata de una entidad territorial. Ahora bien, como provincia dentro de una comunidad religiosa —las comunidades religiosas son territoriales—, la nuestra tiende a ser muy extensa: Canadá, Estados Unidos, México, El Salvador, Perú y Honduras. Así que es un territorio muy amplio en el que prestamos servicio. Una de las diferencias es que, en el territorio de una diócesis, el Vaticano nombra a su ordinario, el obispo. En otras comunidades religiosas, los miembros de esa provincia eligen a su ordinario, que sería el prior provincial, así como a los demás miembros de su consejo. Por eso, para nosotros la dinámica es un poco diferente.

Ken Pino: Para que quede claro a todo el mundo: está el Papa, luego el arzobispo y el obispo, y por debajo de ellos están las parroquias. Así pues, cuando la Orden trabaja en una parroquia dentro de la diócesis, esta última ejerce cierta autoridad y control sobre ella, pero fuera de ese ámbito, la Orden es autónoma y cuenta, en la práctica, con su propia representación ante el Vaticano.

La gobernanza carmelita y el capítulo provincial

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, claro, así es. En nuestro contexto, ya sabes, algo similar a eso sería que nuestro… nuestro líder universal, a nivel mundial, es el Prior General. Quien, de hecho, reside en Roma y es elegido por una asamblea internacional, que se denomina Capítulo General. A nivel provincial, el Capítulo Provincial elige al prior provincial, y así sucesivamente. Y, por lo tanto, dentro de nuestra orden tenemos diferentes opciones en cuanto al tipo de capítulo. Se puede tener un capítulo de delegados elegidos, en el que los miembros eligen a quienes van a tener presentes, o se puede tener un capítulo de autodelegados, en el que aquellos miembros que tienen derecho a voto —lo que llamamos «voz activa»— acuden al capítulo. Y, al estar allí, se autodelegan a sí mismos. Y ese es el estilo que tenemos. Por eso, hay personas de distintos lugares que se acercan con esa mentalidad. Y así se constituye la asamblea. Para empezar, hacemos un pase de lista para ver cuántas personas hay, y luego, para poder tratar los asuntos, se necesita una mayoría absoluta —más del 50% de los presentes— para llevar a cabo cualquier asunto canónico. Se celebran otros talleres o tienen lugar diferentes actividades, diversas celebraciones; esto varía de un capítulo a otro, y se celebra cada tres años. Dos de las acciones estatutarias son la elección de los cargos y la tramitación de la legislación. Ahora bien, la parte legislativa se refiere a cómo queremos funcionar como provincia. Pero eso también se hace de acuerdo con nuestras constituciones. Así pues, contamos con un conjunto de normas internacionales, las constituciones, que son determinadas por los capítulos generales. Y en ellas se establece: «así es como hay que hacerlo». A menudo, salvo que los estatutos locales indiquen lo contrario. Así que, en ocasiones, hay mucha flexibilidad al respecto, y hay otros aspectos en los que se dice: «ya está». Y estos también se configuran a la luz del derecho canónico. Por lo tanto, no pueden contradecir el derecho canónico. Y luego los capítulos provinciales, con sus estatutos, no pueden contradecir las constituciones, pero estas a menudo dejan margen de maniobra, a menos que los estatutos locales dispongan lo contrario.

Ken Pino: Esto sería, por ejemplo, como “federal y estatal” aquí en Estados Unidos.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí.

Ken Pino: Y el estado no puede contrarrestar al gobierno federal, pero el estado tiene su propio… orden provincial.

P. Ron Oakham, O.Carm.: En cuanto al orden, sí. Sí, claro, ese tipo de estructura, exactamente. Y está organizado de tal manera que hay diferentes niveles en la legislación; los llamamos ’leyes», que son aquellas que se refieren específicamente a lo que dice la Constitución, a menos que las leyes locales digan lo contrario, en cuyo caso podríamos incluir algo. Ya sabes, así que está relacionado con la Constitución. Luego están las normas, la forma en que funcionamos, que se han convertido en una especie de procedimientos habituales que seguimos. Y luego tenemos lo que llamamos OBJETIVOS, que son muy concretos en el tiempo. Por ejemplo, hace tres años, en nuestra sección, la sección… decidió fijarse un objetivo de seis años para poner en práctica la «Laudato Si’». Ya sabes, sensibilizarnos sobre el cuidado de la Tierra, la casa común, y las diferentes formas de hacerlo. Pero era un plazo muy concreto, ya sabes. Esas cosas pueden cambiar, así que en el capítulo podemos modificarlas sobre la marcha, sometiéndolas a votación y todo eso.

Ken Pino: Así pues, ese es el plan estratégico de la provincia y los objetivos del consejo…

Cargos, mandatos y candidaturas

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, los objetivos del consejo que se establecen provienen de ahí, es decir, el consejo fija los objetivos, diferentes aspectos relacionados con el funcionamiento, sí, exacto. Y luego tenemos la elección de los cargos. Una provincia tiene un prior provincial. Este cuenta con un consejo de cuatro personas. Puede haber o no un viceprior provincial o un asistente provincial. Las constituciones permiten cualquiera de las dos opciones. Y también permiten que sean elegidos o nombrados. Así que un prior provincial podría nombrar a su viceprior provincial o a su asistente. Nuestra provincia optó por que el cargo de viceprior provincial fuera electivo, y luego hay cuatro consejeros, que actuarán como consejo del prior provincial. Así que, en este momento, nuestro consejo está compuesto por seis miembros.

Ken Pino: Entendido.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Lo habitual es que se te elija para un mandato de tres años. Y luego, en la siguiente asamblea, podrías ser elegido para un segundo mandato de tres años. Pero al cabo de seis años, ya no puedes volver a ocupar ese cargo a menos que haya transcurrido un periodo de tres años —otro periodo trienal— en el que no hayas ocupado el cargo, para poder volver. La única excepción es que la persona que haya ocupado el cargo durante dos mandatos podría ser lo que se denomina postulado a un tercer mandato. Y eso requiere el consentimiento del Prior General y de su consejo, ya que supone una dispensa de la norma que limita a dos el número de mandatos. De hecho, han pasado muchos, muchos años desde que nuestra provincia tuvo un caso así.

Ken Pino: ¿Ha habido alguno antes? Sé que no en lo que nos recordamos, pero…

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, y he visto a gente que es incluso mayor que yo y todo eso, y la probabilidad sería… Creo que tenemos que remontarnos a un antiguo diputado provincial, Matthew O’Neill, que, de hecho, creo que estuvo cuatro legislaturas hasta que el General dijo: «Ya basta».

Ken Pino: Ya basta. Sí.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Y así, en ese contexto… esta fue la primera vez que se dio esa situación, y Carl había sido provincial durante seis años, por lo que la única forma de que pudiera ser reelegido era mediante postulación, lo que significa que dos tercios de los miembros con derecho a voto tendrían que elegirlo.

Ken Pino: Vale. Y tuvieron que elegirlo una vez para incluirlo en la papeleta electoral, y otra vez para [elegirlo realmente]…

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, sería candidato; para empezar, tenemos una votación consultiva en la que todos pueden expresar, para todos los cargos, a quién tienen en mente los miembros. Se trata de una votación ponderada. Hay que votar por un número determinado de candidatos para el cargo provincial, y la primera opción recibe tantos votos, la segunda otros tantos, y así sucesivamente. Así obtenemos una votación ponderada. Es una especie de encuesta a toda la provincia, porque no toda la provincia va a estar presente en la asamblea provincial.

Ken Pino: Y deben estar presentes para votar en las elecciones propiamente dichas…

P. Ron Oakham, O.Carm.: En realidad, sí, hay que estar presente, porque no se puede hacer por correo electrónico, y eso lo regulan los estatutos. Además, la votación es secreta, así que no se vota a mano alzada ni nada por el estilo. Para ser elegido en una votación ordinaria, basta con la mayoría absoluta, más del 50%, pero la postulación requiere el apoyo de dos tercios de la asamblea. Ahora bien, en la votación ordinaria de las elecciones, los candidatos se presentan, se reparten las papeletas, la gente escribe el nombre y se cuentan los votos. Si nadie resulta elegido en la primera vuelta, si nadie obtiene la mayoría absoluta, más del 50%, hay una segunda vuelta. Si en la segunda vuelta nadie obtiene más de 50%, hay una tercera vuelta, pero en ella solo participan los dos candidatos más votados de la vuelta anterior. Y ellos no pueden votar.

Ken Pino: Vale, pues en esa ronda no puedes votar por ti mismo.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Así es. O la otra persona, de hecho, pero tienes razón. Sí, sí. A eso lo llamamos «voz activa». La voz activa es que tú puedas votar. En ese caso, pierdes tu voz activa. Y quien tenga la mayoría simple gana.

Ken Pino: Vale, pues no es necesario que tengan el 51%, propiamente dicho.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, claro.

Ken Pino: El que consiga más.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Quien consiga más, claro. Porque también te puedes abstener. O también podría haber un voto nulo, ¿sabes? Escriben un tercer nombre. Bueno, solo hay estos dos candidatos. Sí, no, o si el nombre de la persona aparece como «abstención» o «nulo», ya sabes que todo se cuenta. Aun así, quien tenga la mayoría simple, más votos que el otro, sí. Exacto. Y eso ocurre de vez en cuando, de vez en cuando. Este capítulo fue un poco inusual. Tuvimos que pasar a una segunda vuelta. Cuando elegimos al prior provincial, Carl no obtuvo la mayoría de dos tercios en la primera vuelta, pero sí la consiguió en la segunda. Cuando pasamos a la elección del viceprior provincial, uno de los consejeros del consejo anterior, Chuy Paz, había cumplido dos mandatos como consejero provincial, por lo que solo podía optar al cargo de viceprior provincial o de consejero provincial mediante postulación. Fue propuesto para el cargo de viceprior provincial. Sin embargo, en las dos primeras votaciones no obtuvo los dos tercios necesarios, por lo que su nombre fue retirado y reanudamos la votación ordinaria.

Ken Pino: Entonces, ¿el hecho de ocupar cualquier cargo de liderazgo —ya sea en el consejo, a nivel provincial o viceprovincial— durante dos mandatos consecutivos te impide presentarte la siguiente vez a cualquiera de esos cargos?

P. Ron Oakham, O.Carm.: No, habría podido presentarse a las elecciones provinciales.

Ken Pino: Ah, vale.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, es una función muy diferente a la de los consejeros. Y nosotros, en nuestros estatutos, nuestros estatutos locales, consideramos que el viceprior provincial y los consejeros tienen una función similar, en el sentido de que constituyen un consejo para el provincial.

Ken Pino: De acuerdo.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Son funciones distintas.

Ken Pino: Provincial destaca por sí mismo como algo único.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, claro. Vale. Así que uno podría presentarse en ese contexto. Cuando nos presentamos a las elecciones para los cuatro concejales, tres de las cuatro elecciones llegaron a una tercera vuelta. Lo cual fue, diría yo, muy inusual, muy inusual en ese caso... Y es interesante verlo mientras ocurre, ya sabes, hay ciertas personas que, bueno, han cumplido un mandato, han tenido mucho éxito y van a conseguir un segundo mandato. Pero también hay un orden: el primer consejero, el segundo consejero, el tercer consejero… Hay una especie de jerarquía en eso. En particular, eso cobra mucha importancia si no hay un vicario provincial. Muchas provincias carecen de él, porque el primer consejero se convierte en vicario del provincial en su ausencia.

Ken Pino: Ah, vale.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Así que el primer concejal tiene un papel que desempeñar, ya sabes, en ese sentido.

Ken Pino: Más o menos, y para establecer una comparación con el Gobierno de Estados Unidos, el presidente de la Cámara de Representantes.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí. Están el presidente, el vicepresidente y el presidente de la Cámara de Diputados.

Ken Pino: Sí.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Así que a veces hay un poco de tira y afloja para conseguir ese orden, y luego, una vez que tienes a los dos primeros y al tercero, lo analizas y te preguntas: “¿Dónde está la laguna en la representación?”, ya sea en, ya sabes, las competencias de las personas, su procedencia, los ministerios a los que pertenecen, su personalidad… y eso va cambiando. Así que, a menudo, a veces acaba saliendo [elegido] un candidato sorpresa. Parte de ello se debe simplemente a que, ya sabes, ninguno de los dos primeros obtiene la mayoría absoluta, más del 50%. Exacto. Y así se llega a esa tercera votación, porque hay una especie de división, ya sabes, la gente se mantiene firme con la persona concreta que quiere o ve, sí. Exacto.

Ken Pino: Y para cuando se llega a la tercera ronda de votación, se reduce la lista a dos candidatos para, en la práctica, decir: “Tenemos que zanjar esto”.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Bien. En cada caso, una vez que la persona ha sido elegida, el general, que se encuentra aquí con nosotros, o su delegado… pero en este caso sí que contamos con nuestro general. Siempre he estado con nuestro general en todas las operaciones en las que he participado… se adelanta y le pregunta a la persona si aceptará el cargo. Y entonces esta acepta y él lo confirma. Ahora bien, en el caso de una candidatura, como ocurrió con Carl, tiene que ponerse en contacto con su consejo de antemano para ver si lo aprueban.

Ken Pino: Y fue más bien un problema relacionado con la diferencia horaria.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, sí, porque tenía que pasar lista. Les dijo a todos: “Si me veis pasando lista a esta hora, tenéis que responder”. Exacto. Y le preguntamos sobre eso y le dijimos: «Oye, ¿se lo habías preguntado antes?». Él respondió: «No, eso no se puede hacer».

Ken Pino: Así que estaban dispuestos a hacerlo.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Entonces, como sabía que lo aprobarían, preguntó: «¿Lo aceptáis?». Y a continuación confirmó la convocatoria de las elecciones.

Ken Pino: Y cuando dices que tiene que aceptar el cargo, no sé si lo hemos comentado ya, pero cuando alguien es nominado por primera vez, tiene la opción de rechazar la nominación.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, así es, claro. Y a nosotros nos suele pasar eso. Así que, si la persona figura en la lista de candidatos, ha tenido la oportunidad, gracias a esa votación consultiva, de saber y de decir si se retiraría o no, lo que evita que luego se produzca esa situación, ya sabes, de forma repentina. Estuve en un consejo general. En un capítulo general, en un momento dado, la persona que era uno de los candidatos a general no resultó elegida; lo fue otra persona. De hecho, fue nominado para viceprior general. Y cuando se le preguntó, lo rechazó. Así que he visto cómo ocurre, que se toman decisiones. Pero todo eso… la votación consultiva, todo el proceso de nominación, se lleva a cabo allí mismo, in situ. Estaba dispuesto a desempeñar el cargo de general, pero no el de vicegeneral.

Ken Pino: Es un aspecto en el que no había pensado realmente: que es posible que alguien haya sido candidato a los tres cargos… En la práctica, si luego resulta elegido para el cargo provincial, deja de ser candidato, por lo que las papeletas cambian a partir de ahí.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Claro, sí, claro, sí. Si se retiran de la lista porque ya han sido elegidos, ya no pueden optar a ese cargo. Claro.

Ken Pino: Es todo un proceso.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, pues cambia mucho, y ese tipo de cosas, y, ya sabes, mantener a la gente informada: «Vale, ¿en qué punto estamos?». Así que utilizábamos esta proyección de los nombres y, si alguien resultaba elegido, lo resaltábamos para indicar que ya no podía presentarse a ese cargo en la siguiente votación. Pero hay que tener en cuenta que forman parte del consejo y, al fijarse en los demás, quiénes son, ya sabes, para constituir un consejo con una perspectiva bastante más amplia. Sí. Así que lo que acabamos consiguiendo esta vez fue un consejo muy equilibrado, por así decirlo. Tenemos norteamericanos y sudamericanos en el consejo. Así que realmente refleja quiénes somos.

Ken Pino: Correcto.

Representación en el Consejo y gestión continua

P. Ron Oakham, O.Carm.: Ya sabes, el provincial y el viceprovincial, Carl Markelz y Samuel Citero, son ambos anglosajones norteamericanos. Tenemos al primer consejero, que, aunque está aquí en Estados Unidos, es de Guatemala: Jorge Monterroso Mérida. Nuestro segundo consejero es otro anglosajón de Estados Unidos, Michael Joyce, y luego los otros dos consejeros son de Perú: Raúl Maraví Cabrera, que de hecho es el comisario provincial de nuestra comunidad en Perú, y Lucio Lezama Aparicio, que es el presidente de nuestro instituto en Lima. Así que, como veis, hay dos peruanos en el consejo junto con los centroamericanos y los estadounidenses… norteamericanos. Por lo tanto, es muy [representativo]…

Ken Pino: En la provincia, los hombres pueden seguir desempeñando sus demás ministerios y cargos en el consejo, e incluso el de viceprovincial. Sé que, normalmente, el viceprovincial se encuentra aquí, en lo que llamaríamos la Casa Provincial de Chicago. No estoy seguro de si el padre Sam se va a trasladar aquí. Es posible que siga desempeñando ese cargo en Nueva Jersey.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, en el caso del viceprovincial, nuestros estatutos establecen que esa es su tarea principal… su ministerio principal… en realidad no están sujetos a otro ministerio, si es posible, pero no están obligados a vivir en Darien ni en la zona de Chicago. Sí, se dedican a sus ministerios habituales, ese tipo de cosas, sí, claro. Se reúnen de forma virtual; ya sabes, ahora resulta un poco más fácil mantener ese carácter internacional gracias a las reuniones por Zoom y, por lo tanto, también lo hacen con un poco más de regularidad. Cuando yo formaba parte de los consejos anteriormente, era antes de que existiera Zoom. Y nos reuníamos, más o menos, cada seis semanas, pero había que desplazarse hasta allí.

Ken Pino: Correcto.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Ya sabes, yo era comisario provincial, es decir, un responsable provincial regional, una de las estructuras que teníamos. Ese era mi ministerio a tiempo completo, así que no me resultaba difícil. Pero luego ejercí como consejero al mismo tiempo que era párroco de una parroquia. Así que hay que ir compaginando un poco las cosas, ya sabes, porque la otra parte es que también hay miembros que trabajan en el ámbito educativo, y, como su semana laboral es de lunes a viernes, les gusta reunirse los fines de semana. Los párrocos tienen mucho trabajo los fines de semana, así que era, ya sabes, una cuestión de dar y recibir en ese sentido.

Ken Pino: Exacto. Y en cuanto a lo de Zoom, supongo que es importante reconocer, como has dicho, que —desde el punto de vista de los gastos, el tiempo y la posibilidad de reunirse— ha sido fenomenal poder hacerlas de forma virtual, pero sé que siguen haciendo un esfuerzo concertado para celebrar al menos una reunión del consejo aquí en Darien, otra en, ya sabes, El Salvador o Perú, en algún lugar de Centroamérica. Y quizá una en Canadá, o otra en la costa oeste. Para que todos puedan reunirse.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Donde se reúnen. Sí, claro. Pero también pueden reunirse con más frecuencia a través de Zoom, porque eso solía ser un verdadero reto: ya sabes, llevas seis semanas sin aparecer y tienes que ponerte al día con todo.

Ken Pino: Sí.

P. Ron Oakham, O.Carm.: En cambio, si fuera cada mes o algo así, sería más fácil. Sí. Así que ese se convierte en el órgano rector… ese es el órgano rector de la provincia, es decir, el presidente provincial y su consejo, ya sabes, que, de nuevo, se renuevan cada tres años.

Ken Pino: Hazlo todo otra vez.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sin embargo, sí teníamos la opción —que, de hecho, las constituciones permiten— de establecer un mandato de seis años. Eso también se planteó en el… en el Consejo General, en una ocasión, en el Capítulo General.

Ken Pino: Sí.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sus generales son elegidos para mandatos de seis años, que se dividen en dos períodos de doce, y, ya sabes, decían que, en general, con la situación en las provincias, la mayoría de las veces se trata de una reelección. Así que, ¿por qué no hacerlo de seis para que coincida con lo otro? Y la cuestión es que no, los chicos dijeron: «No, no, no, no, queremos dejarlo en tres y tres, porque si no nos gusta el tipo, queremos echarlo después de tres».

Ken Pino: Bueno, y ahora, y de hecho, ese es un buen punto, ¿verdad…? La verdad, justo antes del capítulo, estaba muy cerca de la celebración del capítulo, y uno de nuestros frailes, el P. Rolf Nepomuk “Nepi” Willemsen, fue llamado a Roma para desempeñar allí el cargo de consejero, consejero para las Américas. Así que, aunque fuera alguien a quien los miembros estaban considerando para un puesto de liderazgo o algo así, ahora ya no estaba disponible.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Así es.

Ken Pino: Y entre 6 y 12 años, ya que podía ejercer dos mandatos en Roma.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Correcto.

Ken Pino: Así que eso también pudo haber influido en, bueno, quién era… alguien que había venido tres meses antes, pensando: «Bueno, quizá fuera por quien iba a votar», y luego…

P. Ron Oakham, O.Carm.: Pues sí, y esa sería, de hecho, una de las grandes diferencias entre una comunidad religiosa y una diócesis, ya sabes, porque sí que puede elegir a sus responsables.

Ken Pino: Aspecto de la autonomía.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí.

Carmelitas, diócesis, colegios y parroquias

Ken Pino: Bueno, has hecho un gran trabajo explicándolo todo. La verdad es que no he tenido que hacer muchas preguntas. Suelo recibir muchas preguntas y me sorprende cuánta gente, incluso los laicos carmelitas y el personal laico de la provincia, no entiende ni siquiera los aspectos básicos de qué es un provincial, quiénes forman el consejo y todo eso. Pero la estructura en sí, el hecho de que nosotros, como laicos, trabajemos para una orden religiosa y no para sacerdotes diocesanos, ya sabes, es algo totalmente distinto.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Y eso es, por ejemplo, cuando prestamos servicio en una parroquia… Exacto. Esa parroquia pertenece a la diócesis, y tú actúas como vicario del obispo. Así que está, ya sabes, el ordinario local, y luego está el ordinario provincial, y por eso es un poco… mientras que nuestras escuelas son de nuestra propiedad. Y por eso el prior provincial es, en realidad, el máximo responsable de nuestras escuelas. Sin embargo, aún así tienen que trabajar en colaboración con el obispo local, porque necesitan su aprobación para funcionar dentro de su diócesis. Y así él puede decir: «No, ya no te quiero aquí, porque no me gusta lo que estás haciendo», ¿sabes?

Ken Pino: Prior Provincial es algo así como… Digamos que, de nuestras cinco escuelas aquí en Estados Unidos, el superintendente… más o menos… desde el punto de vista de la enseñanza pública.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, él está al frente de todos los colegios, ¿verdad? Sí. Forma parte del consejo de cada colegio… el consejo de miembros; el consejo de miembros es el consejo provincial de cada uno de esos colegios, excepto en el caso de los colegios de propiedad compartida, entonces, ya sabes, en ese consejo de miembros hay miembros de nuestra provincia y de la otra comunidad, las Hermanas Franciscanas de Joliet o las BVM de Mundelein, que tienen algunos representantes en el consejo de miembros. Y luego cada uno de los colegios tiene su propio consejo de administración. Y hay carmelitas que forman parte de esos consejos, y se encargan de, ya sabes, las cuestiones más cotidianas. Así que, una forma de verlo es que seguimos el modelo de presidente-director. El consejo de miembros nombra al presidente.

Ken Pino: De acuerdo.

P. Ron Oakham, O.Carm.: La Junta Directiva nombra al director.

Ken Pino: De acuerdo.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Cada uno desempeña su función en la dirección general del colegio de una manera diferente. En una parroquia, el provincial no nombra al párroco. Él recomienda a esta persona al obispo. Y es el obispo quien nombra al párroco.

Ken Pino: ¿Hay, sin embargo, alguna parroquia que sea propiedad de la provincia?

P. Ron Oakham, O.Carm.: La única parroquia de la que podríamos decir que somos propietarios es la de Santa Cecilia, en Englewood, Nueva Jersey.

Ken Pino: Pero aún tenemos que ir a ver al obispo. Si queremos nombrar a alguien allí, o…

P. Ron Oakham, O.Carm.: Eso, no lo sé. Vale. Probablemente… seguro que se lo diríamos, pero no sé… Es el párroco de esa gente, así que seguramente sea algo mutuo. No creo que se pueda nombrar a alguien así sin más. Pero, sí, es un poco… es una relación diferente con la diócesis. No nos lo puede quitar.

Ken Pino: Claro. Allí tienes mucho más peso que en una parroquia diocesana.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Claro, claro, sí. En cambio, por ejemplo, el año pasado, aquí en Phoenix, el obispo quería utilizar la parroquia en la que prestábamos servicio como parte del seminario que están reincorporando a la diócesis para alojar a algunos de sus estudiantes, y todo ello debido a la parroquia. Así que nos la quitó.

Ken Pino: Correcto.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Era su parroquia, así que tenía que hacerlo. En Englewood no puede recuperarla, porque no es suya.

Ken Pino: Correcto.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Sí, y eso es algo muy poco habitual en nuestro país, muy poco habitual. Se ve un poco más en Europa y sitios por el estilo, debido a que en los lugares más antiguos las parroquias son propiedad de la orden que las atiende, sí. Y suelen ser más bien santuarios que parroquias.

Ken Pino: Sí.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Bien, espero que esto aclare un aspecto de nuestra vida cotidiana y cómo organizamos el funcionamiento de nuestra provincia, tanto en lo que respecta al personal como a la legislación.

Ayudar a la gente a comprender la Familia Carmelita

Ken Pino: Creo que eso será de gran ayuda, no solo para el personal laico —porque muchos de ellos no lo tienen muy claro—, sino en general. Mi mujer cuenta que, cuando habla con alguien, le preguntan: «¿A qué se dedica tu marido?». «Bueno, ya sabes, trabaja para los carmelitas». «¿Carmelitas? ¿Qué es eso de los carmelitas?». Y luego está todo ese tema de los franciscanos y los carmelitas. «No, no, no son los tres nudos, es el cinturón, ¿sabes?». Y me dicen: «Ah, ¿entonces es de la diócesis?». Bueno, no, y tienes que explicárselo más o menos porque la gente simplemente no piensa en eso. No se les ocurre.

P. Ron Oakham, O.Carm.: No forma parte de su mundo, sí, sí.

Ken Pino: Sí.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Cuando le dije a mi madre que quería ser carmelita, me respondió: «No puedes. Son mujeres. No hablan».

Ken Pino: ¡Ah, sí!

P. Ron Oakham, O.Carm.: Te equivocas en ambos aspectos. Creció en la misma calle que un convento de carmelitas de clausura, se marchó a Boston, se hizo enfermera, consiguió un trabajo en Newport, Rhode Island —que es mi lugar de origen— y vivía en la misma calle que un convento de carmelitas de clausura. Así que conocía muy bien a las carmelitas, que eran mujeres y no hablaban. Sí. Eso es en lo que piensa la gente: sí, en las monjas de clausura.

Ken Pino: Esa es otra de las cosas que suelo… Si digo “carmelita”, y si la palabra «carmelita» les suena a la gente, dirán: «Ah, las monjas». Sí, sí.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Vale, sí, sí. Sí, sí.

Ken Pino: Bueno, pero es una familia enorme. Aunque ya conocía la familia carmelita antes de entrar en ella, ahora que formo parte de ella y la observo, me doy cuenta de que es mucho más grande de lo que pensaba antes de incorporarme; es una familia mucho más grande de lo que veía al principio, desde mi punto de vista, ya sabes.

P. Ron Oakham, O.Carm.: Así es.

Ken Pino: Ha sido muy interesante aprender y ver todo esto, así que… Vale. Vale. Muy bien. Bueno, muchas gracias, te agradezco tu tiempo, y….

P. Ron Oakham, O.Carm.: De nada. Vale, genial. Gracias, hermano. Cuídate. Adiós. Adiós.