ABSCHRIFT DES INTERVIEWS

Ken Pino

Heute sprechen wir mit Cindy Perazzo, der Landeskoordinatorin für das Büro der Karmeliterlaien der PCM-Provinz. Herzlich willkommen. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind.

Cindy Perazzo

Schön, hier zu sein. Vielen Dank.

Ken Pino

Zunächst einmal erzählen Sie uns doch bitte ein wenig darüber, was das eigentlich ist, Provinzkoordinator für das Büro der Karmeliter-Laien.

Cindy Perazzo

Nun, sicher. Der Provinzkoordinator beaufsichtigt also so ziemlich alles im Büro der Karmeliter-Laien. Und ich sage das, weil unsere Struktur, unser Organigramm sozusagen, tatsächlich einen Provinzdelegierten aufführt.

Seit einigen Jahren ist das normalerweise ein Ordensbruder, obwohl das nicht zwingend sein muss. Es könnte auch ein Laie sein. Aber normalerweise ist es bei uns ein Ordensbruder. Ich glaube, es war nicht Pater Carl, sondern Pater Bill Harry, der damals Provinzial war. Ich glaube, Pater Peter McGarry ging in den Ruhestand und sagte: “Nun, ich glaube nicht, dass wir diese Position mit einem Ordensbruder besetzen werden. Also, Cindy, du bist dran.”

Als Provinzkoordinator unterstehe ich also direkt dem Provinzialprior. Er ist mein direkter Vorgesetzter, was meine Position betrifft.

Wir haben etwa 2.500 Laienkarmeliten in 162 Gemeinschaften. Ich glaube, es sind etwa 30 Regionen und fünf Gebiete. Wir haben also viele Ebenen von Laienkarmeliten, und ich muss dafür sorgen, dass alles reibungslos läuft.

Ken Pino

Ich weiß, dass Sie, um dies zu tun und zu überwachen, kürzlich bei der Versammlung waren. Sie haben also Mitarbeiter in Ihrem Büro, obwohl es sich um ein verteiltes Büro handelt, und dann haben Sie auch regionale Niederlassungen. Können Sie diese Struktur ein wenig näher erläutern?

Cindy Perazzo

Sicher. Ja, wir hatten wirklich – ich glaube, es war eine wirklich erfolgreiche Versammlung. Ken, du warst dabei. Es nahmen etwa 250 Laienkarmeliten und Freunde teil, und es war eine wirklich gute Erfahrung.

Aber um so etwas auf die Beine zu stellen, brauchte es ein wirklich großes Team. Ich hatte großes Glück. Es war schon immer etwas, das ich tun wollte oder zu dem ich mich berufen fühlte – mit Teams zu arbeiten –, denn seit Schwester Libby in den Ruhestand gegangen ist, bin ich die einzige Person im Büro und muss viele Entscheidungen treffen. Aber ich treffe Entscheidungen auch gerne gemeinsam mit anderen. Ich höre mir gerne die Sichtweise anderer auf Dinge an.

Ich meine, die Laienkarmeliten sind so vielfältig. Wir haben Lebenserfahrung, Berufserfahrung, unterschiedliche Bildungshintergründe, Männer, Frauen, alle Altersgruppen, von 18 bis 100. Das bietet viele gute Perspektiven, und als Leiter nutze ich das natürlich gerne.

Wir haben also eine Struktur. Es gibt einen Provinzkoordinator, das bin ich. Dann ist Sheri Carioto unsere Büroleiterin. Und jetzt haben wir kürzlich eine stellvertretende Provinzkoordinatorin eingestellt, Nancy Bushman. Sie hat im Juli bei uns angefangen. Das sind also die Mitarbeiter.

Aber wir haben alle möglichen Leute, die sozusagen am Rande und nebenbei arbeiten, und ohne sie könnten wir diese Arbeit nicht machen. Ich bin wirklich sehr auf sie angewiesen und schätze sie sehr.

Beginnen wir also einfach auf der Ebene der Gemeinschaften. Wie gesagt, wir haben 162 Gemeinschaften. Sie alle haben eine bestimmte Struktur: Es gibt einen Direktor, einen Ausbildungsleiter und einen Rat – ähnlich wie bei den Brüdern, würde ich sagen, was die Infrastruktur betrifft. Das ist also die Ebene der Gemeinschaften.

Derzeit haben wir diese 162 Gemeinschaften in etwa 30 Regionen und verfügen über eine regionale Leitung. Wir haben regionale Koordinatoren und regionale Ausbildungskoordinatoren. Einige der größeren Regionen haben auch einen sogenannten Regionalrat.

Die regionalen Teams sind für die Planung und Durchführung von Besinnungstagen und Wochenend-Exerzitien zuständig. In der heutigen Zeit haben wir uns für virtuelle Exerzitien und virtuelle Besinnungstage entschieden. Dafür sind sie verantwortlich.

Seit einigen Jahren – dies ist nun schon das zweite Mal – sind sie auch für die Besuche zuständig. Seit Schwester Libby in den Ruhestand gegangen ist, wussten wir, dass wir keine andere Schwester finden würden, die uns bei den Besuchen helfen könnte. Schwester Libby – ich weiß nicht, ob Sie das wissen – war etwa acht Monate im Jahr unterwegs. Sie liebte es. Es tat ihr gut. Aber wir haben keine Laien, die dazu wirklich in der Lage oder bereit sind, und wir wussten, dass wir uns nicht mehr auf die Schwestern verlassen konnten, genauso wie wir uns nicht mehr darauf verlassen konnten, dass die Brüder uns einen Provinzdelegierten zur Verfügung stellen würden.

Also habe ich ein Team von fünf Personen zusammengestellt. Als ich sie zum ersten Mal zusammenbrachte, nannten wir sie „Provincial Visitation Task Force” (Provinzielle Besuchsgruppe). Wir setzten uns zusammen und hielten im Laufe von sechs, acht, neun Monaten eine Reihe von Besprechungen ab: Was werden wir tun?

Die Provinzvisitationen sind entscheidend, um alle auf dem gleichen Stand zu halten – dass wir alle unsere Ausbildung so gestalten, wie wir es tun müssen, dass wir alle Wahlen so durchführen, wie wir es tun müssen und wann wir es tun müssen. Wie werden wir das also bewerkstelligen?

Also habe ich mich mit diesen fünf Leuten aus der Arbeitsgruppe zusammengesetzt und wir haben einfach darüber diskutiert: Was können wir tun? Wir kamen zu dem Schluss, dass die regionalen Teams die offiziellen Provinzbesuche durchführen sollten, die alle drei Jahre stattfinden. Wir befinden uns also in der zweiten Amtszeit der Provinzbesuche.

Es gibt Papierkram. Die Direktoren und Räte müssen ausfüllen, was in der Gemeinde vor sich geht. Die regionalen Teams führen tatsächlich physische Besuche durch. Die meisten davon sind physischer Natur, obwohl wir eine offene Region haben – das ist eine Region, die sich über ganz Nordamerika, Kanada und die Vereinigten Staaten erstreckt – die geografisch weit verstreut ist, sodass einige dieser Besuche über Zoom durchgeführt werden. Aber zum größten Teil führen wir persönliche Besuche durch.

Und wir haben eine Regionalgruppe. Wir nennen sie die Regionalkoordinatoren – Provinzkoordinatoren. Das ist genau die Arbeitsgruppe, von der ich vorhin gesprochen habe. Sie alle haben sich bereit erklärt, weiterzumachen. Dafür bin ich sehr dankbar, denn sie sind wirklich unsere erfahrensten Laienkarmeliten, sowohl was ihre Führungsarbeit in den Gemeinschaften und Regionen angeht als auch hinsichtlich ihres Wissens und ihrer Erfahrung in allen Bereichen, die mit dem Karmeliterorden zu tun haben.

Sie beaufsichtigen also alle regionalen Teams. Wir haben sie geografisch aufgeteilt. Ich glaube, jeder Bereich umfasst etwa 34 Gemeinden, 34 bis 35 Gemeinden.

Das läuft sehr gut. Und ich glaube, ein Grund dafür ist, dass diese regionalen Teams die Möglichkeit haben, nachzufassen. Sie sind geografisch viel näher an den Gemeinden. Schwester Libby hat wunderbare Besuche gemacht und den Gemeinden ihren ganzen Erfahrungsschatz und ihre Ratschläge zur Verfügung gestellt, aber danach blieb nur sehr wenig Zeit für die Nachbereitung.

Was wir derzeit erleben, ist, dass wir Dinge bemerken, die uns zuvor nicht aufgefallen sind. Ich treffe mich etwa einmal pro Quartal mit dieser Gruppe von fünf Gebietskoordinatoren. Bei unserem letzten Treffen war einer der Koordinatoren etwas entmutigt, weil er dachte, dass die Dinge nicht gut laufen würden. Ich sagte: “Nein, nein, die Dinge laufen genau so, wie wir es uns wünschen, denn wir bleiben dran und finden heraus, was in den Gemeinden wirklich vor sich geht.”

Ich denke also, dass dieses System viel besser auf die Bedürfnisse der Gemeinden eingeht.

Ken Pino

Das ist ein guter Punkt, denn ich wollte gerade darauf eingehen, was Sie dort erwähnt haben: dass Sie international tätig sind – in den Vereinigten Staaten und Kanada – und in 160 Gemeinden 2.500 Mitglieder haben. Das ist eine Menge, die man im Auge behalten muss, damit jeder die Ressourcen erhält, die er benötigt.

Ich möchte Ihnen gleich die Ressourcen vorstellen, die das Büro für diesen Bereich bereitstellt. Aber Sie sind im Wesentlichen für ganz Nordamerika zuständig. Das ist ein riesiges Gebiet, das sich über zwei Länder erstreckt.

Cindy Perazzo

Ja, das ist es.

Ken Pino

Und dass Sie einen guten Weg gefunden haben, dies durch Teamarbeit zu verwalten und zu optimieren.

Cindy Perazzo

Ja, ohne das Team hätte ich das sicher nicht geschafft. Mehr als ein Team.

Ken Pino

Vielleicht ein wenig über das Büro – was es an Ressourcen bietet und was es den Mitgliedern zur Verfügung stellt – dieser Teil?

Cindy Perazzo

Gemäß unseren Statuten ist das Büro der Laienkarmeliter dafür zuständig, alle unsere Mitglieder zu erfassen. Natürlich sind wir darauf angewiesen, dass die Gemeinschaften uns über Veränderungen informieren, beispielsweise wenn Personen in den Orden aufgenommen wurden, sich in Phase eins (Vorbereitung auf die Aufnahme) oder Phase zwei (Vorbereitung auf die zeitweilige Profess) befinden, wenn sie ihre endgültige Profess abgelegt haben und wenn Laienkarmeliter verstorben sind.

Wir benötigen all diese Informationen, um unsere Datenbank auf dem neuesten Stand zu halten. Und wir werden ein Online-Formular zum Ausfüllen anbieten, damit sie es nicht per Post schicken müssen. Sie können es online ausfüllen. Es wird dann in – nun, ich weiß es nicht; Doug Bushman ist der Experte für all diese Dinge, also hat er sich darum gekümmert. Aber das Büro der Laienkarmeliten ist endlich im 21. Jahrhundert angekommen, und ich denke, dass wir diesen Weg in Zukunft sicher weitergehen werden.

Ken Pino

Was die Ressourcen aus der Perspektive der Spiritualität und des Glaubens der Karmeliter betrifft – also den spirituellen Teil der Ausbildung –, welche Ressourcen stehen Ihnen derzeit zur Verfügung? Ich weiß, dass sie alle gedruckt vorliegen, aber gibt es sie auch online?

Cindy Perazzo

Also, ja. Ich meine, wenn wir Laienkarmeliten sein wollen, müssen wir auch echte Laienkarmeliten sein, richtig? Karmeliten. Das war mir schon immer sehr wichtig, denn es ist ein wunderschönes Charisma. Es ist eine wunderbare, über 800 Jahre alte Geschichte. Viel Struktur, viel Tradition. Und das müssen wir wissen.

Wir sind tatsächlich der größte Teil der Karmeliter in unserer Provinz – 2.500, das sind eine ganze Menge. Ich bin mir sicher, dass der Erste Orden und der Zweite Orden uns Karmeliter gerne auf authentische Weise sehen würden, ja.

Wir haben also ein sehr – ich würde es als streng bezeichnen – Ausbildungsprogramm. Es dauert insgesamt sechs Jahre, bis man ein vollwertiges Mitglied des Karmeliterordens wird. Wir haben ein Jahr der ersten Ausbildungsphase, in der man auf die Aufnahme in den Orden vorbereitet wird. Das Ganze basiert auf 12 Lektionen. Es handelt sich um grundlegende Informationen über die Geschichte des Karmeliterordens, unsere Spiritualität und unsere Struktur.

Sobald sie das abgeschlossen haben und alle übereinstimmen, dass dies gut passt, werden unsere Kandidaten in den Orden aufgenommen. Von dort aus gehen sie in die sogenannte Phase zwei über, die aus einem weiteren 24-monatigen Studium besteht. Derzeit verwenden wir ein Buch und einen Leitfaden für Ausbilder und beschäftigen uns eingehender mit der Geschichte, Spiritualität und Struktur.

Nach Ablauf dieser 24 Monate müssen wir erneut eine Entscheidung zwischen dem Rat und dem Kandidaten treffen. Wenn alles gut läuft, legen unsere Kandidaten ihr zeitliches Gelübde ab, das für einen Zeitraum von drei Jahren gilt. Während dieser drei Jahre, vor dem endgültigen Gelübde, leben sie im Grunde genommen das Leben eines Laienkarmeliten. Sie leben das Leben der Versprechen, die sie als Laienkarmeliten gegeben haben, entsprechend ihrem Lebensstand. Und wenn dann alles gut läuft, legen sie ihr endgültiges Gelübde ab.

Was nun die Ressourcen angeht, von denen Sie gesprochen haben: Wir stellen diese in Form von Online-Diensten zur Verfügung. Wir haben ein Arbeitsbuch für Kandidaten der ersten Phase und einen Leitfaden für Ausbilder. Für die zweite Phase haben wir, wie gesagt, ein Buch und einen Leitfaden für Ausbilder. Danach gibt es keine “Phase drei”, sondern eine fortlaufende Ausbildung. Dafür gibt es kein spezielles Buch und auch kein festgelegtes Studienprogramm. Wie gesagt, wir leben einfach das Leben eines Karmeliten – eines Laienkarmeliten.

All diese Dinge sind im Büro erhältlich. Sie können sie kaufen, wenn sie eine gedruckte Ausgabe wünschen, aber wir streben an, innerhalb der nächsten zwei Jahre alles online zur Verfügung zu stellen, damit sie E-Books oder PDFs und ähnliches nutzen können. Sie können selbst entscheiden, was sie möchten. Wir haben bereits Mitarbeiter, die sich für verschiedene Optionen entschieden haben, und das ist in Ordnung. Wir bieten diese Möglichkeiten an.

Eine weitere Neuerung in diesem Jahr, auf die ich sehr stolz bin, ist, dass der Orden seit langem alle Karmeliter dazu ermutigt, sich wieder der Lectio Divina zu widmen. Es handelt sich dabei um eine alte Praxis, die früher empfohlen wurde, dann aber in den Hintergrund trat. Jetzt ermutigen uns die Kirche und die Karmeliter wieder dazu, sie auszuüben.

Auf unserer Tagesordnung für die Treffen war immer nur sehr wenig Zeit für die Lectio Divina vorgesehen – bei weitem nicht genug. Es waren 15 Minuten, und wenn Sie mit der Lectio überhaupt vertraut sind, wissen Sie, dass das nicht genug Zeit ist, um sich mit der Heiligen Schrift zu beschäftigen und darauf zu hören, wie Gott durch sein Wort zu uns spricht. Ich halte das für den wichtigsten Teil unserer Treffen, und wir haben dafür nur 15 Minuten von insgesamt zweieinhalb Stunden vorgesehen.

Also haben wir unsere Agenda überarbeitet. Ich habe erneut ein anderes Team hinzugezogen, ein weiteres Team gebeten, sich mir anzuschließen, und wir haben ein Lectio Divina-Handbuch erstellt, auf das wir sehr stolz sind. Wir haben es diesen Sommer fertiggestellt. Es ist online verfügbar. Es kann auch als spiralgebundene Ausgabe oder als PDF mit drei Lochungen zum Einheften in einen Ordner erworben werden. Und es ist online als E-Book oder PDF verfügbar – ich bin mir nicht sicher, vielleicht sogar beides.

Es ist in erster Linie eine Ressource, die den Menschen Optionen bietet. Ich glaube, bevor wir dieses Handbuch hatten, ging man davon aus, dass wir Lectio auf eine bestimmte Art und Weise praktizieren mussten, sonst wäre es nicht gut. Nun, das ist nicht wahr. Es gibt viele Möglichkeiten, mit der Heiligen Schrift zu beten.

Das Handbuch war also in erster Linie eine Informationsquelle für sie, um sich über verschiedene Methoden zu informieren. Im hinteren Teil des Handbuchs finden sie eine Liste mit weiteren Informationsquellen – verschiedene Artikel und Bücher zum Thema Lectio –, die wir ihnen empfehlen.

Wir haben die Leiter, die Gemeindeleitung, dazu ermutigt, die Lectio wirklich in den Vordergrund des Treffens zu stellen. Wir beten die Liturgie der Stunden und gehen dann normalerweise direkt zur Lectio über. Wir haben beschlossen, dass wir, auch wenn es immer noch nicht genug Zeit ist, die Zeit für die Lectio in der Gemeinde einmal im Monat auf 30 Minuten verdoppeln würden. Und ich denke, damit fühlen wir uns wohler. Natürlich würden wir gerne mehr tun.

Aber eigentlich ist das einmal im Monat in der Gemeinschaftsversammlung gebetete Lectio nur der Anfang. Wir hoffen, dass es die einzelnen Menschen dazu anregt, Lectio jeden Tag zu einem bestimmten Zeitpunkt zu beten – jeden Tag ihres Lebens –, indem sie zuhören und diese stille Gebetszeit einlegen. Das ist nur eine Erweiterung aller anderen Aspekte des Charismas. Das ist wirklich so.

Es funktioniert also. Ich meine, es ist neu. Wir haben viele Kommentare dazu bekommen, und ich bin stolz auf diese Leistung, die wir als Gruppe vollbracht haben.

Ken Pino

Wunderbar, wunderbar. Und das ist – wie ich bereits erwähnt habe, als Sie das durchgegangen sind – natürlich muss man diese große Verwaltungsstruktur haben, aber der Fokus liegt immer wieder darauf, Carmel zu fördern, Carmel zu ermutigen und dieses Wachstum in Carmel durch die ersten beiden Säulen – Gebet und Gemeinschaft – zu unterstützen.

Cindy Perazzo

Das stimmt.

Ken Pino

—des Karmeliterordens. Die Ressourcen, die Ihnen dafür zur Verfügung stehen, und diese Gemeinschaft, die jeder hat, obwohl Sie eine so große, weit verstreute Gruppe sind, haben Sie einen Weg gefunden, diese Gemeinschaftskomponente zu bewahren, die eine so starke Säule des Ordens ist.

Nun haben wir also gehört, wie es bei allen anderen war. Was ich jetzt gerne hören würde, ist: Wie bist du nach Carmel gekommen und wie verlief dein Weg bis dahin, wo du heute bist?

Cindy Perazzo

Oh, meine Güte. Okay. Das ist irgendwie interessant, finde ich. Ich bin in meiner Jugend tatsächlich dreimal über die Karmeliter gestolpert.

Das erste Mal war in den frühen 70er Jahren. Ich ging damals noch zur Highschool. In meiner Heimatstadt, meiner Gemeinde St. Mary's, hatten wir einen Gastpriester, der ziemlich häufig zu Besuch kam. Er wohnte etwa 10 Meilen von der Travis Air Force Base entfernt und war Kaplan der Luftwaffe. Sein Name war Pater Bill Travers. Wie sich herausstellte, war er ein Mönch der St. Elias-Provinz.

Ich hatte keine Ahnung, dass er Karmeliter war. Ich weiß nicht, ob er jemals eine Ordenskleidung trug – nun, das ist schon lange her, daher habe ich keine Ahnung, ob er eine Ordenskleidung trug. Aber ich wusste, dass er eine beeindruckende Persönlichkeit mit einer ebenso beeindruckenden, dröhnenden Stimme war und gerne Witze erzählte. Er hat mich auf jeden Fall beeindruckt. Ich mochte ihn wirklich sehr. Die Gemeinde mochte ihn sehr.

Ich weiß nicht, wie lange er geblieben ist. Ich weiß, dass ich kurz nach dem Abitur von zu Hause weggegangen bin, und als ich zu Besuch zurückkam, war er irgendwann verschwunden – er war weg. Er wurde sicher versetzt. Aber das war meine erste Begegnung mit ihm. Er war ein Karmeliter.

Zehn Jahre später befand ich mich in Houston, Texas. Mein Mann Bob war wegen einer neuen Arbeitsstelle dorthin versetzt worden. Ich will ehrlich sein: Als Mädchen aus einer Kleinstadt in Nordkalifornien, das mit Anfang 20 nach Houston kam, fühlte ich mich wie auf dem Mond. Das war wirklich so. Es war einfach alles so anders. Anders ist nicht schlecht, aber ich hatte Heimweh, würde ich sagen.

Wir landeten tatsächlich sanft in der St. Albert's Parish, die, wie sich herausstellte, nicht mehr von Karmeliten betreut wird, aber zu dieser Zeit war das noch der Fall. Pater Stan Cromer war der Pfarrer. Auch hier bezweifle ich, dass ich überhaupt wusste, dass dies eine von Karmeliten betreute Gemeinde war, aber für mich war es ein angenehmer, sanfter Ort, um zu landen. Mein Sohn Daniel wurde in Houston geboren. Er wurde in St. Albert getauft. So gut es mir als frischgebackene Mutter möglich war, beteiligten wir uns bis zu einem gewissen Grad am Gemeindeleben. Es war eine gute, angenehme Zeit für mich.

Noch einmal ein Sprung in die Zukunft: 1993 waren wir zurück in Nordkalifornien. Wir durften nach Hause zurückkehren. Wir ließen uns schließlich in Fairfield, Kalifornien, nieder. In Fairfield gab es und gibt es immer noch zwei Pfarreien: Holy Spirit, die eher traditionelle Diözesanpfarrei, und Our Lady of Mount Carmel.

Wenn ich “traditionell” in Bezug auf Holy Spirit sage, meine ich damit, dass es einen traditionellen Gottesdienstraum gab. Dort gab es zwei oder drei Priester. Die Messen waren alle ganz so, wie ich es gewohnt war, in traditioneller Form. Our Lady of Mount Carmel traf sich in einer geodätischen Kuppel mit Klappstühlen. Es war also ganz anders.

Ich war ein bisschen frech, aber als wir uns eingelebt hatten, sagte ich zu Bob: “Weißt du, ich finde, wir sollten in die richtige Kirche gehen. Wir sollten zur Holy Spirit gehen.” Also taten wir das am ersten Sonntag, als wir dort waren. Wir gingen zur Holy Spirit. Es war in Ordnung. Es war nichts Besonderes, aber es war das, was ich gewohnt war.

Am zweiten Sonntag dachte ich: “Wir müssen wirklich fair sein. Lasst uns zum Mount Carmel gehen und sehen, was wir davon halten.” Also taten wir das. Und Ken, ich sage dir: Ich betrat diese Kuppel mit den Klappstühlen und einer riesigen Menschenmenge, und es war wie – es war nicht so, dass es mich sofort umgehauen hätte –, aber es war wie ein angenehmes Ausatmen: “Mann, ich fühle mich hier wie zu Hause.”.

Kurz darauf fand ich heraus, dass es sich tatsächlich um eine Karmelitergemeinde handelte, und zwar um eine sehr karmelitische Gemeinde. Unser damaliger Pfarrer, Pater Kevin, strahlte eine wirklich gute Stimmung aus. Das Charisma war ihm sehr wichtig. Er gründete dort sogar eine Laiengemeinschaft der Karmeliter mit einer Laienfrau, Sherry Bauer, die bis heute eine gute Freundin von mir ist.

Kurz nachdem wir am Berg Karmel angekommen waren, trat ich dem Chor bei, wurde Kommunionhelferin – all diese Dinge – und stellte fest, dass es dort eine Laiengemeinschaft der Karmeliter gab. Ich sah es im Gemeindeblatt und dachte: “Oh, was ist das denn?”

Also habe ich mich quasi selbst zu einem ihrer Treffen eingeladen, und der Rest ist Geschichte. Ich wusste, dass ich dort hingehörte. Ich begann meine Erstausbildung und wurde 1995 in den Orden aufgenommen. Ich legte mein Gelübde ab – damals dauerte es nur ein Jahr, zwei Jahre, und dann war man Profess – im Jahr 1997.

Kurz darauf wurde ich gebeten, die Leitung der Ausbildung zu übernehmen, und so war ich ein oder zwei Jahre lang in dieser Funktion tätig. Dann gab es eine Wahl, und ich wurde zum Direktor der Gemeinschaft gewählt. Ich hatte zwei Amtszeiten als Direktor.

Am Mount Carmel hatten wir viele Besucher. Viele Brüder kamen zu uns zu Besuch. Wir lernten eine Reihe von Brüdern kennen, die ich bis heute kenne und schätze. Gegen Ende meiner Amtszeit als Direktor erhielt ich einen Anruf von unserem Provinzdelegierten. Damals hatten wir noch einen Provinzdelegierten, Pater John Benedict Weber. Ich hatte ihn am Mount Carmel kennengelernt.

Er rief mich an und sagte: “Weißt du, wir wollen eine Region oberhalb von San Francisco gründen – Nordkalifornien, Nordnevada. Würdest du uns dabei helfen, das aufzubauen?” Und ich sagte: “Oh, klar. Ich bin gerade dabei, meine Amtszeit als Direktor zu beenden. Ich glaube, ich hätte Zeit dafür.” Wir unterhielten uns ein wenig.

Gerade als er auflegen wollte, sagte er: “Ach übrigens, in zwei Wochen findet in Darien eine interprovinzielle Sitzung der Laienkommission des Karmeliterordens statt. Können Sie dafür herfliegen?” Und ich antwortete: “Ja, natürlich, ich denke, das geht.”

Ich war also zwei Amtsperioden lang Regionalkoordinator für die Region Nord-Nevada–Nord-Kalifornien. Ich glaube, das waren sechs Jahre. Aber insgesamt war ich 12 Jahre lang in dieser Kommission tätig – von 2003 bis 2015, glaube ich. Und ich brauchte eine Pause. Die interprovinzielle Kommission ist zwar ein Beratungsgremium, aber wir tun mehr als nur beraten. Es handelt sich um eine echte Arbeitskommission zwischen den beiden Provinzen, natürlich St. Elias und PCM.

Also sagte ich zu Schwester Mary: “Ich brauche wirklich eine Pause. Ich mache das jetzt seit 12 Jahren und es ist Zeit, dass jemand anderes an die Reihe kommt.” Also trat ich zurück und hatte ein ganzes Jahr Pause.

Dann erhielt ich einen Anruf von Pater Bill Harry. Er war zu dieser Zeit Provinzialprior. Er sagte: “Ich werde in Fairfield sein. Mein Rat und ich” – ich glaube, sie hatten eine Ratssitzung oder etwas Ähnliches in Fairfield – “werden dort sein. Könnten wir uns treffen?”

Und ich dachte: “Oh oh. Was nun?” Mein erster Gedanke war eigentlich: “Oh oh, was habe ich getan?” Denn der ehemalige Provinzial ruft nicht einfach an und sagt: “Ich möchte mich treffen”, oder? Also sagte ich: “Sicher.”

Er schlug einen Termin vor, und ich traf mich mit ihm im Pfarramt. Er sagte: “Schwester Mary geht in den Ruhestand. Ich habe mich gefragt, ob Sie daran interessiert wären, die Provinzkoordinatorin zu werden. Ich weiß, dass Sie nicht nach Darien ziehen werden, aber ich denke, wir könnten wahrscheinlich eine Lösung finden, bei der Sie von zu Hause aus arbeiten und vielleicht viermal im Jahr nach Darien kommen könnten, um mit den Mitarbeitern zusammenzuarbeiten.” Damals war es noch nicht Sherry, wir hatten eine andere Büroleiterin. “Warum denken Sie nicht darüber nach? Gehen Sie nach Hause, sprechen Sie mit Bob und überlegen Sie, ob das für Sie in Frage kommt.”

Ich musste wirklich nicht lange darüber nachdenken, und Bob war immer sehr großzügig, was meine Aktivitäten bei den Laienkarmeliten anging. Also sagte ich zu. Das war im Herbst 2016, als wir uns trafen. Schwester Mary ging 2017 in den Ruhestand, aber ich glaube, mein erster Tag war der 3. April 2017, weil Pater Bill mich nicht am 1. April einstellen wollte. Also sagte er: ’Okay, dann machen wir es am dritten.“ Und das ist jetzt fast neun Jahre her. Und hier bin ich.

Ken Pino

Und Sie haben gesehen, wie das Büro der Laienkarmeliten und die Struktur der Laienkarmeliten einen ziemlichen Wandel durchlaufen haben – von Schwester Mary und Pater JB, die, wie Sie erwähnt haben, dieses Büro sozusagen geleitet und beaufsichtigt haben, bis hin zu heute, wo, wie Sie gesagt haben, die Laienkarmeliten es wirklich vollständig und umfassend leiten und das Ganze beaufsichtigen.

Das war also ein ziemlich bedeutender Wandel, den Sie erfolgreich im Büro vollzogen haben.

Cindy Perazzo

Nun, ich habe viel Unterstützung. Ich habe immer gespürt, dass beide Provinzpolitiker, für die ich gearbeitet habe, mir vertraut haben. Das weiß ich zu schätzen – es macht mich demütig – und ich schätze ihre Meinung.

Ich glaube, sie wissen, dass sie immer für mich da sind, um mir zuzuhören und mir Ratschläge zu geben, wenn ich auf etwas stoße, das ich nicht bewältigen kann oder sollte. Dennoch haben sie mir die Leitung der Laienkarmeliten übertragen, zusammen mit der Hilfe anderer Menschen, um sie anzuleiten.

Das ist für mich etwas ganz Großes. Ich bin jedenfalls der erste Laie, der in unserer Provinz eine solche Verantwortung trägt. Und da ich mich etwas mehr international engagiere – wir waren letzten Februar in Portugal zu einem internationalen Treffen der Laienkarmeliten –, stelle ich fest, dass unsere Provinz, wenn man so will, wirklich eine Vorreiterrolle einnimmt, was das Vertrauen in die Laienkarmeliten angeht.

Wir fühlen uns von der Ersten und Zweiten Ordnung sehr geschätzt, und es ist eine gute Partnerschaft. Das könnte auch für die Zukunft eine gute Partnerschaft sein.

Ken Pino

Wenn Sie Menschen begegnen – sei es in der Kirche oder unterwegs –, die keine Laienkarmeliten sind, vielleicht noch nicht einmal mit dem Karmel vertraut sind, vielleicht nur am Rande mit dem Karmel zu tun haben oder haben hatten, was sagen Sie dann zu ihnen? Wenn jemand auf der Suche nach etwas mehr ist, was würden Sie sagen, um ihm zu helfen, herauszufinden, ob der Karmel – der Laienkarmel – das sein könnte, wonach er sucht?

Cindy Perazzo

Nun, ich finde, und das spüre ich schon seit langer Zeit, dass es innerhalb der Kirche und sogar außerhalb der Kirche eine allgemeine Suche gibt. Es gibt einfach diese allgemeine Suche nach etwas. Und natürlich wissen wir, dass dieses “Etwas” Gott ist. Aber viele dieser suchenden Menschen haben noch nichts gefunden, was wirklich zu ihnen passt.

Es gibt viele Spiritualitäten in der Kirche, und ich bin mir sicher, dass sie alle gut sind – aber sie sind nicht alle karmelitisch. Sie unterscheiden sich alle sehr voneinander, und wir sind alle Individuen. Daher halte ich es für sehr wichtig – vielleicht “finden” wir nicht genau den Ort, an dem wir sein sollen, aber ich glaube, dass wir, wenn wir bereit sind zuzuhören, dorthin geführt werden, wo wir sein sollen.

Das wäre also einer meiner Ratschläge: Schauen Sie sich selbst an; schauen Sie sich die verschiedenen Spiritualitäten an. Es gibt viele Laienorganisationen. Alle Orden haben entweder Oblaten oder Laienorganisationen. Und wir alle haben unterschiedliche Charismen.

Recherchieren Sie also ein wenig. Schauen Sie sich an, was die verschiedenen Orden und Organisationen einem Laien bieten. Denken Sie dann über sich selbst nach und darüber, wie wichtig Ihre Persönlichkeit und die Art und Weise, wie Sie Ihre Spiritualität zum Ausdruck bringen, in Ihrem Leben sind.

Dann fangen Sie an zu suchen. Ich empfehle immer unsere Website. Dort finden Sie viele grundlegende Informationen. Ich empfehle immer, sie mit einem regionalen Koordinator in ihrer Nähe in Kontakt zu bringen und zu schauen, ob wir eine Gemeinde finden, die sie besuchen können.

Und das ist auch der Grund, warum wir das lange, sechsjährige Programm haben – weil es wichtig ist zu wissen, dass Sie dort sind, wo Gott Sie haben möchte. Wir möchten, dass Sie dort sind, wo Gott Sie haben möchte, sonst wird es nicht richtig funktionieren.

Ken Pino

So viel von Carmel kam darin zum Ausdruck. Sie sagten, sie sollten darauf hören, wohin Gott sie führen will. Ich denke, das ist sozusagen der Kern, den ich von allen höre und den Sie in Lay Carmel verkörpern: diese Komponente des Zuhörens. Das habe ich in Ihren Ausführungen mehrmals gehört.

Cindy Perazzo

Viele von uns – sogar Laienkarmeliten – möchten lieber mit Gott sprechen, als ihm zuzuhören, nicht wahr? Und er ist so geduldig mit uns. Gott ist so geduldig mit uns. Aber es ist wichtig, zuzuhören. Das ist wirklich wichtig.

Ken Pino

Sie haben bereits über einige Dinge gesprochen, die derzeit in Arbeit sind, während Sie das Ministerium sozusagen ins 21. Jahrhundert führen – wie wir es nennen wollen –, um diese große Familie zusammenzuhalten. Welche Initiativen stehen bevor, über die Sie sprechen können?

Cindy Perazzo

Sicher. In den letzten Jahren, oder besser gesagt in den letzten paar Jahren, hatten wir zwei große Projekte. Wir haben unsere interprovinziellen Statuten fertiggestellt und um Genehmigung gebeten, damit wir unsere Carmels Ruf, Es handelt sich um ein Handbuch – eine Art umfassendes Handbuch, das die Regel des heiligen Albert, die internationale Regel, die Provinzstatuten und dann alle “Anhänge”, wie ich sie nennen würde, enthält – alle wichtigen Ressourcen, Zeremonien und Ähnliches.

Wir haben das nun endlich fertiggestellt, ausgedruckt und es ist verfügbar. Wir haben jetzt die 12. Ausgabe von Carmels Ruf.

Und dann die Versammlung, die wir letzten Sommer hatten – das war ein riesiges Unterfangen. Doug und Nancy Bushman waren wunderbare Koordinatoren vor Ort. Ohne sie hätten wir das nicht geschafft. Aber es war eine riesige Aufgabe: Referenten finden, alles organisieren, Workshops planen, einen Ort finden, an dem wir das Ganze abhalten konnten. Wir haben sie an der Catholic University of America abgehalten, einem wunderbaren Ort für unsere Gruppe. Für einige von uns, die schon lange nicht mehr an einer Hochschule waren, war es eine gute Erfahrung.

Das haben wir also geschafft. Nun, wir haben uns im Herbst als Gruppe getroffen – die interprovinzielle Kommission hat sich im Herbst getroffen. Wir haben uns in Niagara getroffen, einem wunderschönen Ort für unser Treffen. Und wir haben eine Liste mit den Dingen erstellt, die wir unserer Meinung nach angehen müssen, da wir diese Dinge interprovinziell tun. Wir tun sie nicht nur mit dem PCM und St. Elias separat, sondern wir tun sie gemeinsam in Partnerschaft.

Wir wissen schon seit langem, dass unsere Handbücher aktualisiert werden müssen, da sich unsere Statuten geändert haben, die Handbücher, die wir derzeit verwenden, jedoch noch die alten Verweise enthalten. Deshalb hatten wir ein paar kleine Spickzettel, die einige unserer Mitglieder erstellt und an das Büro weitergeleitet hatten, auf denen stand: “Das steht in den neuen Statuten”, aber das war nur eine Notlösung.

Also sagten wir: Okay, wir müssen unsere Community-Handbücher, unser Material für Phase eins, unser Material für Phase zwei und das Community-Handbuch aktualisieren. Das sind die drei Handbücher. Wir beschlossen, dass unser Programm für Phase zwei oberste Priorität haben sollte, da das derzeit verwendete Buch vergriffen ist. Wir haben noch einen Vorrat dieses Buches für etwa drei Jahre, daher stehen wir hier etwas unter Zeitdruck und wussten, dass wir dies zu unserer obersten Priorität machen mussten.

Seit diesem Treffen im September haben wir erneut einige Unterausschüsse für jede dieser drei Komponenten gebildet. Vor kurzem habe ich eine E-Mail an Personen verschickt, die wir kennen und deren Namen bei dem Treffen genannt wurden, um sie zu fragen, ob sie bereit wären, uns bei der Aktualisierung dieser Handbücher zu helfen. Bislang haben wir gute Rückmeldungen erhalten.

Bis zum Jahresbeginn, also bis zum 1. Januar 2026, werden diese drei Unterausschüsse ihre Arbeit aufnehmen. Wir werden mit der Planung des Community-Handbuchs und des Handbuchs für Phase eins beginnen. Diese werden wir im Wesentlichen unverändert lassen, mit Ausnahme der Aktualisierungen.

Das Programm der zweiten Phase wird wahrscheinlich völlig anders aussehen. Der Unterausschuss wird wahrscheinlich gut zwei Jahre brauchen, um die Arbeit abzuschließen, da wir noch nicht genau entschieden haben, welchen Weg wir einschlagen wollen. Aber das wird alles zu gegebener Zeit kommen, nicht wahr? Das wird also eine gewaltige Aufgabe für die nächsten Jahre sein.

Natürlich steht eine weitere Versammlung bevor. Ich glaube, wir haben beschlossen, unsere nächste Versammlung im Jahr 2028 abzuhalten. Wir haben noch keine weiteren Details, aber wir wissen, dass wir wieder zu einem Turnus von etwa drei bis vier Jahren zurückkehren möchten. Aufgrund der Pandemie hatten wir zwischen 2019 und 2025 einen viel längeren Zeitraum. Deshalb mussten wir das verschieben.

Aber es ist wichtig. Wir halten es für wichtig, dass sich unsere Laienkarmeliten auf einer viel größeren Ebene als nur innerhalb der Gemeinschaft treffen, um wirklich das Gefühl zu bekommen, zu einem Orden zu gehören. Wenn man sich mit einer größeren Gruppe trifft – sei es bei einer regionalen Exerzitienveranstaltung, etwas wie “Into the Land of Carmel” oder einer Versammlung – gibt es mittlerweile so viel zu entdecken. Webinare, Veranstaltungen, viele davon sind virtuell. Wenn man es nicht nach Washington, D.C. schafft, kann man es sich auf einer Website ansehen. Es wird also derzeit viel angeboten.

Ich würde also sagen, dass uns diese beiden Dinge wahrscheinlich eine Weile ziemlich auf Trab halten werden. Ich bin mir sicher, dass noch andere Dinge auf uns zukommen werden – Dinge, von denen ich derzeit noch nichts weiß.

Ken Pino

Ich denke, das einzige, was noch fehlt – denn ich glaube, damit ist das Ministerium ziemlich gut abgedeckt –, aber ich frage immer gerne alle: Wie empfinden Sie die Spiritualität der Karmeliter, die Säulen des Karmeliterordens, als Laienkarmeliter – wie hilft Ihnen das und wie wenden Sie das an und leben Sie das? Es ist eine 800 Jahre alte Tradition, aber sie ist auch hier im 21. Jahrhundert noch aktiv. Wie leben Sie das oder wie erleben Sie das?

Cindy Perazzo

Hoffentlich werde ich bei dieser Frage nicht zu emotional, denn sie ist sehr wichtig. Sie ist mir sehr wichtig.

Ich muss sagen, dass ich, obwohl ich mein ganzes Leben lang nicht wusste, dass ich Karmelitin bin, schon als Kind immer eine eher kontemplative Haltung hatte. Ich war eher ruhig. Nicht, dass alle Karmeliter ruhig wären – das sind wir ganz sicher nicht –, aber ich war es und bin es in vielerlei Hinsicht immer noch.

Ich erzähle oft, dass meine Eltern sehr stark in der charismatischen Bewegung engagiert waren. Sie waren sehr aktiv in dieser Bewegung. Selbst als ich als Karmelitin anfing, versuchten meine Eltern ständig, mich zu den Charismatikern zu bekehren. Es ist eine wunderbare Bewegung, die vielen, vielen Menschen dient. Aber mir hat sie überhaupt nicht geholfen.

Ich musste einfach ehrlich zu ihnen sein und sagen: “Das bin einfach nicht ich.” Ich habe ihre Arbeit voll und ganz respektiert. Letztendlich waren sie wohl sehr stolz darauf, dass ich meinen eigenen Weg gegangen bin und mich auf meine Weise einbringen konnte.

Karmeliter zu sein, würde ich sagen, ist wie Atmen. Es ist nichts, was von meinem Leben getrennt ist. Es ist die Art und Weise, wie ich mein Leben angehe. Es ist die Art und Weise, wie ich mit Menschen umgehe. Es ist die Art und Weise, wie ich mit anderen interagiere – hoffe ich zumindest.

Es wird einfach zu etwas, das Teil deiner Persönlichkeit ist, es ist in deiner DNA. Das sagen wir den Menschen, die sich für die Karmeliter interessieren: Irgendwann – vielleicht nicht gleich zu Beginn, aber irgendwann – wird es so selbstverständlich sein wie Atmen. Es wird einfach zu einem Teil deiner Persönlichkeit werden.

Es ist ein wunderschönes Geschenk, das zu finden, denn wie ich bereits gesagt habe, gibt es viele Menschen, die auf der Suche sind und es, offen gesagt, aus welchen Gründen auch immer, einfach nie wirklich finden. Aber wenn man es findet, wenn man in eine Familie wie die Karmeliter aufgenommen wird, verändert das das Leben. Das ist wirklich so.

Ken Pino

Ich glaube, eine häufige Antwort auf diese Frage – und ich glaube, ich habe sie gerade von Ihnen gehört – lautet, dass man nicht lernt, ein Karmeliter zu sein, sondern dass man entdeckt, dass man schon immer ein Karmeliter war.

Cindy Perazzo

Hundertprozentig. Genau. Ja.

Ich erinnere mich an Pater Pat McMahon. Er hat eine Kassette für uns aufgenommen, die wir immer noch für unsere Diskussionsgruppen verwenden, in denen Menschen zusammenkommen, die irgendwann eine Laiengemeinschaft des Karmeliterordens gründen möchten. Sie heißt Neun Themen der karmelitischen Spiritualität. Das kennst du sicher – du hast genug Kassetten für uns kopiert. Oh, ich verrate mein Alter, weißt du, denn es gibt ja keine Kassetten mehr, oder?

Ken Pino

Das stimmt. Ja, ich sage immer noch zu meinem Sohn: “Können wir das heute Abend auf Video aufnehmen?”

Cindy Perazzo

Richtig. Nein, das können wir nicht.

Ich werde nie vergessen – und das ist eine Paraphrase –, aber er sagte: “Carmel ist eine 800 Jahre alte Tradition, und Sie werden sie niemals ändern können. Aber wenn Sie Glück haben, wird sie Sie verändern.” Und das ist die Wahrheit.

Ken Pino

Sehr schön. Sehr schön. Er ist – er ist einer der Namen, Patrick McMahon, Jack Welsh –, der wegen seiner Weisheit so sehr vermisst werden wird.

Cindy Perazzo

Beide sind ein großer Verlust. Aber wir haben ihre Werke. Die werden für immer weiterleben. In dieser Hinsicht können wir uns sehr glücklich schätzen.

Ken Pino

Ja. In Ordnung. Nun, ich möchte Ihnen für Ihre Zeit danken. Vielen Dank, dass Sie diese Geschichten und Informationen über das Ministerium mit uns geteilt haben. Ich werde sie auf jeden Fall weitergeben. Ich werde die Website und alle Ressourcen bereitstellen – wie man das Büro, das Büro der Laienkarmeliter in Darien, erreichen kann –, falls Interesse besteht. Und auf der Website finden Interessierte natürlich auch lokale Gemeinschaften und Regionalgruppen, falls sie Kontakt aufnehmen möchten.

Ja, ich denke, das war's. Nochmals vielen Dank. Ich weiß das sehr zu schätzen. Ich schätze es sehr, dass Sie Ihre persönlichen Geschichten mit uns geteilt haben. Das ist sehr beeindruckend.

Cindy Perazzo

Nun, das ist wahrscheinlich mehr, als irgendjemand jemals über Cindy Perazzo wissen wollte, aber es ist meine Geschichte.

Ken Pino

Ja. Nein, aber ich glaube, das ist es, was die Menschen hören wollen. Ich glaube, sie wollen das, weil das Carmel ist. Die administrativen Dinge müssen in jedem Orden erledigt werden, und das muss alles geschehen. Aber zu hören – und in allem, was Sie gesagt haben –, dass Carmel präsent ist, ich glaube, das ist wichtig für die Menschen, das zu hören und zu sehen. Also, danke.

Cindy Perazzo

Gern geschehen. Schön, dich zu sehen.

Ken Pino

In Ordnung. In Ordnung.

Cindy Perazzo

Frohes Erntedankfest.

Ken Pino

Frohes Thanksgiving. Tschüss, Cindy.

Cindy Perazzo

Tschüss.

Ken Pino

Tschüss.